アリソン：フーさんと私は舞台裏で話し合っていて、皆さんに今夜は甘い夢を見せるべきか、それとも悪夢を見せるべきかを決めていました。そして、私たちは両方を少しずつ見せることに決めました。私たちには、未来がどのように見えるのか、今何を作っているのか、そしてそれが将来私たちにどのような影響を与えるのかについて、たくさんの議論があります。この対話にとてもワクワクしています。
カイフー・リー：アリソン、今日はここにいてくれてありがとう。
アリソン：あなたは、AIは人類にとって最大の突破口だと言っています。それはまた、自分自身を理解するための最後のステップでもあります。なぜそう思うのか、そしてそれが自分自身を理解するということにどのような意味があるのか、興味があります。
カイフー・リー：私は1983年の博士論文の申請書にそう書いたと思います。当時、私はAIを作ったら、私たちがどのように考えているかがわかると思っていました。それが当時、私をAIの世界に駆り立てたのです。基本的にはAIの冬の時代でしたが、私が今日わかったのは、人間よりもはるかに強力なものを作ることができるということです。必ずしもAGIである必要はありませんが、人間よりもはるかに強力なものです。そして、それは必ずしも私たちの脳と全く同じようには機能しなくてもいいのです。
つまり、良いニュースは、私が思っていたよりもはるかに強力なものを作ることができるということです。悪いニュースは、それが脳の仕組みについて私たちにそれほど洞察を与えてくれるとは限らないということです。私たちは依然として、世界の認知科学者や脳科学者に頼らなければなりません。
アリソン：AGIを超えるものがあるとおっしゃっているのですか？人工汎用知能は最終的な到達点だと思っていましたが、それを達成するのはいつになるのでしょうか？そしてその先にあるものとは？
カイフー・リー：AGIは人間の知能の上位集合として定義されています。人間ができることは全てAIもできるようになるということです。私はそれは非常に狭量で自己中心的な見方だと思います。なぜなら、私たち人間はそうだからです。映画を見ると、エイリアンは人間になりたがり、ペットは人間になりたがり、猿は人間になりたがりますが、実際にはそうではありません。AIはGPUやコンピュートやデータが増えるほど良くなる巨大なマシンです。人間よりもはるかに多くのタスクをこなすことができ、しかもはるかに優れた方法でこなすことができます。しかし、それは人間ができることを全てやるということではありません。なぜなら、彼らの脳は私たちの脳とは異なる方法で機能するからです。私たちは、マラソンランナーと車を比較したりしませんよね。たとえAIが多くの知能を示していても、私はAIを私たち人間と比較する必要はないと思います。
私はこう確信しています。人間ができることとAIができることを見てみると、5年前は人間ができることがたくさんあり、AIができることは少しだけでした。いくらかの重なりがありました。そして今日、AIができることは人間ができることよりも大きくなっていますが、それでも完全な上位集合ではありません。今後2～3年のうちに、人間の能力の円がこれくらいの大きさだとすると、AIは地球の大きさになるでしょう。しかし、それでも私たちができることすべてをするとは限りません。意識、愛、共感、思いやり、その他のスキルがないかもしれません。
アリソン：私たち全てを超える何か、思いやりのない何かのようですね。素晴らしい世界を作っているんですね。
カイフー・リー：そして、思いやりを偽ることもできます。
アリソン：ああ、神様。大変だ、わかりました。議論すべきことがたくさんありますね。あなたはスタートアップを持っていて、経営者でもあります。長年投資家でもあり、太陽の下のほとんどすべての主要なハイテク企業で働いてきました。AIのリーダーは誰でしょうか。掘り下げるべきことがたくさんありますが、まずは01 Academyについて話したいと思います。あなたがCEOで創業者であるスタートアップで、ちょうど1年前にスピンアウトしたものですね。当時はチームがいませんでしたが、今では10億ドルの評価額で、収益はないものの、収益を上げる道筋に乗っています。それは何なのか、そしてこのAIの世界でどのような立ち位置にあるのでしょうか。
カイフー・リー：そうですね、私は中国の人々がChatGPTにアクセスできないと感じていました。実は、多くの人が知らないかもしれませんが、OpenAIは中国からのアクセスをブロックしているのです。私は、中国がこの革命から取り残されるべきではないと感じました。また、私は「AI Superpowers」で述べたように、アメリカは画期的なイノベーションをリードするが、中国は実行力に優れていると強く信じています。1年前、中国が実行力を証明する時が来たと思いました。誰かに投資するのではなく、今回は自分でやろうと思ったのです。
もう一つは、その名称とは裏腹に、OpenAIは全く開かれていないという点への不満です。おそらく、GoogleやAnthem、Metaなどと比べても、世界で最も閉鎖的な企業でしょう。私たちは学術界と協力し、オープンソースコミュニティや起業家、そして皆さんのような人々と協力したいと思っています。AIを素晴らしいものにし、価値を生み出すだけでなく、誰もがアクセスできるようにしなければなりません。最高の企業が全ての技術を閉鎖し、オープンソースにせず、公開しないのであれば、世界中の優秀な人々と協力することはできません。
そこで私たちは、少し異例ではありますが、オープンなアプローチを取ることにしました。アメリカ企業は中国企業よりもオープンであることで知られていますが、私たちはオープンなアプローチを取っています。これまでに構築した最高のモデルは、テキストモデルからマルチモーダルモデルまで、すべてオープンソースで公開しています。ハギングフェイスなどのサイトにあります。人々の考え方を変え、より多くの人々がアクセスできるようにしたいと思ったからです。
そして、おそらく最後になりますが、私がユニークだと感じているのは、PCや携帯電話で起こったことが、AIでも再び起こっているように感じることです。AGIについて話すのが好きな人が多いことは分かっていますが、実際にお金を稼ぐという点では、非常によく似ています。PCはCPUからオペレーティングシステム、アプリケーション、サーバー、クラウド、エンドユーザー、ビジネス、CおよびB、つまりそのスタック全体を作り上げ、Microsoftを素晴らしい企業にし、途方もない金額を稼がせました。携帯電話も多かれ少なかれ、GoogleとAppleにそれを実現しました。そして、同じチャンスがあると思いますが、多くのLLM企業は、素晴らしいモデルを作ることだけを気にしている研究者によって運営されていると感じています。私はその科学フェアの段階は終わるべきだと思います。どれだけ素晴らしいデモを作っても、ある時点で投資家から「あなたは何を示すことができるのか、P&Lは何か、収益は何か、成長率は何か、いつ収支が合うのか」と言われる清算の時が来ます。
私自身、最初は研究者でしたが、14年間VCを務めてきた今、この会社はお金を稼ぐことができると感じています。私たちはそれに多くの時間を費やしているわけではありませんが、この会社は、インフラストラクチャ、モデル、アプリケーション、そしてデータがスタックとして機能するという野心を持って構築しています。そして、将来的にお金を稼ぐ方法をいくつか考え出しました。私たちがお金を欲しがるからではなく、GPUを購入するために資金調達を続ける必要性を感じているからです。バブルを作ったり、月を約束したりするのではなく、実際の収益の成長と利益を通じてそれを行いたいと思っています。
アリソン：非常に高価そうですね。ベンチャーキャピタルだけでは賄えないようなものだと思います。Googleには莫大なお金があり、Metaも同様ですね。そのような世界でどのように競争するのでしょうか。
カイフー・リー：一例を挙げると、GPUやモデルについて考えるとき、ほとんどの人は彼らがたくさんのGPUを持っているから素晴らしいことができるのだと考えるだけでしょう。しかし実際には、Googleはディープラーニング部門だけで2,000人以上の人員を抱えており、その2,000人がGPUとリソースを競い合っているのです。Googleのアプローチは、100の花を咲かせるというものです。だからこそ、OpenAIは数年前にGoogleよりもはるかに少ないGPUで1つのアプローチに賭けることで、先を行くことができたのです。今では両社ともたくさんのGPUを持っています。
私たちが考えているアプローチは、非常に小さなAIモデリングチームと非常に大きなインフラストラクチャチームを持つことです。研究者が多すぎて、誰もがアイデアを試すことができるような文化では、スタートアップとしてすぐにお金を使い果たしてしまいます。しかし、私たちは非常に集中しています。これらの研究者には、すべての論文を読み、すべての技術を理解し、理論的に物事を議論し、第一原理から議論し、それから実験を行って、お互いに戦うことを求めています。そして、高価なGPUを本当に使う前に、私たちはコンセンサスに達するか、私が決断を下さなければならないでしょう。これは、GoogleやFacebookなどの企業が試みているのとは全く異なる文化です。基本的には大量のデータを収集し、重要な決定を下そうとしているのです。
例として、GPUの使用量はGoogleほど多くありません。スティーブン・レヴィがHuaweiとポーラーコードについて書いた論文を読んだことがあるかもしれません。ここでは詳しく説明しませんが、基本的にHuaweiはエンジニアにすべての論文を読むように求め、彼らはポーラーコードを発明したトルコ人教授を見つけました。それがすべてを変え、Huaweiに5Gでのリーダーシップをもたらしたのです。私たちは、非常に勤勉であることでGPUを節約するという、同じアプローチを取っています。
そして、インフラストラクチャは最も過小評価されていますが、最も重要な技術の1つです。これらのGPUはあまりうまく機能せず、4%の確率で故障します。各GPUが故障するのです。もし10,000台のGPUのクラスターがあれば、1ヶ月の半分は無駄になってしまいます。GPUが1台でも故障すると、クラスター全体が停止してしまうからです。Jensen HangはBlackwellに回復する方法があると話していましたが、今日、私たちは会社にある800台のH100をパッチすることで回復できます。また、モデルフロップ使用率を測定するメトリックがあります。ほとんどのLLM企業は約40%ですが、GoogleとNvidiaはやや良いですが、私たちは63%です。基本的に、必要性がイノベーションの母であると心から信じています。Googleや、OpenAIなどの金持ち企業と比べて、私たちのような貧しい会社の必要性が、取るべきアプローチについて勤勉であること、取るべきアプローチについて決断力を持つこと、そしてコンピュートのコストを削減するために大規模なインフラストラクチャチームを構築することを私たちに強いているのです。
アリソン：わかりました。大きな旅の始まりですね。あなたはテックの預言者とも呼ばれています。あなたから預言を聞きたいと思います。しかし、まずはあなたが書いた2冊の本を振り返ってみましょう。どちらも異なる方法で未来を予測したものです。「AI Superpowers」は、アメリカと中国の対決と、どちらが勝つかを予測したものでした。どちらが勝つのでしょうか？現在、両国はどこにいるのでしょうか？そして、あなたは正しかったのでしょうか？
カイフー・リー：もちろん、最後の質問に対する答えはイエスです。私が本の中で予測したのは、第一に、データが新しい石油であり、それがすべてを決定づけるということです。生成AIが何であるかを考えてみてください。世界中のすべてのデータを取り込み、生成をオブジェクティブ関数問題を解決する方法として使用するのです。本の中の第二の予測は、アメリカは画期的なイノベーションに優れ、中国は実行に優れているというものでした。これは、初期のAI時代や最近のGen AIでも見られました。私はそれが起きようとしていると思います。もちろん、どのように機能するかを見なければなりません。
少なくとも、私の会社を例にとると、1年前は8年遅れていましたが、今ではトップのアメリカ企業から1年以内の遅れになっています。少なくともこれまでのところ、私たちは過去1年間、私の会社や他の中国企業でより良い実行をしてきたので、ギャップを縮めることができました。もちろん、最後の1年が最も難しいのです。OpenAIが1年でどれだけのことを達成したかを考えてみてください。私たちはそれを当然のことと考えたり、慢心したりしているわけではありませんが、より良い実行をしてきたのでギャップを縮めることができました。
私が指摘したもう一つのポイントは、アメリカがいつ中国に対して売れない優位性を持つことができるかということでした。本の中で私が指摘したのは、テクノロジーが学界ではなく企業によって発明されたときだということです。学界は発表するからです。そして、その企業が発表をやめることを選んだとき、それは今、私たちが目にしていることです。したがって、OpenAIや、より小さい規模ではGoogleが発表をやめたので、アメリカがこのリーダーシップを拡大することは十分にあり得ます。しかし、それはまだわかりません。
アリソン：中国とアメリカは、ここで異なる道を進んでいるのでしょうか？AIの市場で競争することさえあるのでしょうか？それとも、世界が関与するための中国版のAIとアメリカ版のAIがあるのでしょうか？そうだとしたら、もし別々のものだとしたら、一体どうやってこれらすべてを規制するのでしょうか？
カイフー・リー：私たちはそれをはるかに超えて、パラレルユニバースにいます。これは理想的ではありません。私たち誰もがそれを好んでいるわけではありませんが、それが現実です。パラレルユニバースであることを考えると、アメリカでは興味深いソリューションが生まれるでしょうが、それは中国には届かないでしょう。また、中国では興味深いソリューションが生まれるでしょうが、それはアメリカには届かないでしょう。
起業家やベンチャーキャピタリスト、あるいは好奇心旺盛な人にとっては、両方の世界を見て、それぞれで何がエキサイティングなのかを見るのは理にかなっています。アメリカの世界であれ中国の世界であれ、自分の世界で競争することになりますが、もう一方のパラレルユニバースを実際に研究したことがあれば、自分の仕事でスーパーパワーを発揮することができるでしょう。しかし、アメリカと中国のAI企業が同じ国で実際に競争するとは考えにくいですね。両国と友好関係にある少数の国でない限り。
アリソン：今日の世界最大のハイテク企業を見ると、その半分以上であなたは働いてきました。Apple、Microsoft、Googleなどです。10年後、あるいは5年後でも、まだトップに立っているのは誰でしょうか？どの企業が落ちて、どのスタートアップが追い越すのでしょうか？
カイフー・リー：アメリカ側では、現時点ではMicrosoftが寵児であり、Appleは何かをやっていて、Googleはフラストレーションを感じていて、多くのネガティブなコメントがあります。そしてOpenAIは新興企業です。私は先ほどOpenAIについてコメントしましたが、彼らの将来についてはとても強気です。彼らは本当に称賛に値する信じられないほどの仕事ぶりを見せてくれました。今日でさえ、GPT-4はまだゴールドスタンダードです。GeminiやUltra、Claude 3などが主張していますが、これらのモデルを使ってみると、GPT-4とGPT-4 turboは信じられないほど優れており、パフォーマンスとコストのバランスが取れています。
ですから、私はOpenAIがそれほど遠くない将来に1兆ドル企業になると言っても過言ではないと思います。どのくらい遠いのか、それほど遠くないのかは別として、2～3年以内に1兆ドルになるのではないでしょうか。
アリソン：2、3年で1兆ドル？
カイフー・リー：そうなる可能性が高いと思います。もちろん、彼らが実行に失敗したり、他の会社が素晴らしいことをするかもしれません。しかし、彼らのオープンさの欠如についての私の懸念にもかかわらず、私は彼らを大いに賞賛しています。ですから、もし私が投資できるなら、OpenAIに投資するでしょう。もちろん、私にはできませんが。
Nvidiaは安全な賭けだと思います。非常に高価ですが、彼らが持っているプロセッサ、CUDA、エコシステムやライブラリの技術は、競合他社が追い払うのは非常に難しいでしょう。明らかに非常に高価ですが、ほとんどの人が知っているように、セカンダリー株式市場では、安く買って高く売るのではなく、高く買ってさらに高く売るのです。これらの企業のどれも低くなることはありません。
Microsoftは見事に実行しています。私はMicrosoft Copilotにはやや失望していますが、それは恐竜のような既存の製品にGen AIを接着剤のように貼り付けているからです。捨て去るべきものです。しかし、私は彼らがそうした理由は理解しています。でも、私はむしろ、Microsoft Officeを捨て去り、AIに大部分の執筆をさせ、人間はちょっと後ろに座って少しだけ調整するような新製品が見たいですね。とはいえ、Microsoftはオープンソースと提携し、Sam AltmanをうまくMicrosoftに引き入れ、それができなかったときは上手に去らせ、今ではMustafa Suleymanを迎え入れるなど、サティア・ナデラCEOは信じられないようなリーダーシップを発揮していると思います。
Googleについては、私たちが知っているすべての問題にもかかわらず、まだ多少強気です。現在、世界で最も高密度のAI人材を抱えているのは間違いありません。OpenAIよりも、Microsoftよりも、他のどこよりも。ですから、問題は、彼らがより良い実行ができるようになるかどうかということです。
アリソン：とはいえ、大企業は現金の宝庫を持って、それぞれ大きなポジションにいるわけですが、あなたを含め、起業家にとっても新しい時代なのですね。もしあなたが…まあ、あなたは起業家ですが、このAI世界に参入したいなら、どこから始めるのでしょうか？そして、ここで私たちが話している富の創造とは、どのようなものなのでしょうか？富と株式はすでにとてつもなく巨大ですよね。OpenAIがほぼ一夜にして数年のうちに数兆ドルの価値を持つ可能性があると言っています。それは非常に速いペースです。一般的な資本主義や持てる者と持たざる者にとって、その軌道はどのようなものなのでしょうか？
カイフー・リー：これは間違いなく、他のどのテクノロジーよりも10倍は高度で素晴らしいテクノロジーです。電気、インターネット、PC、モバイルなどとは比べ物になりません。その見方に賛同するなら、私たちが言及した企業が大小問わず10倍に跳ね上がる理由はないと思います。うちの会社も含めてですが、うちは安いので、うまくいけばもっと跳ね上がるかもしれません。でも、成熟した企業でも10倍になる理由はないと思います。なぜなら、これはとてつもなく素晴らしいものだからです。
また、幻覚のような、これらのシステムを悩ませている多くの問題は、1年半くらいでほぼ解決されると予測できます。彼らは物事を隠していますが、私はこれらのテクノロジーの前進については非常に強気です。もちろん、あなたの他の質問については、少数の大手プレイヤーがこれまで以上に支配するようになることを懸念しています。そして、もし1社が支配的になれば、それは本当に恐ろしいことです。5社か10社がより良くなるのであれば、それはずっと良いことです。
しかし、その場合でも、雇用の置き換えのペースが加速し、中小企業にとっては困難な状況が加速することになります。500万ドルか1,000万ドルしか調達できず、アプリを作ろうと決めた場合、Jasperを見てみてください。当時、彼らは素晴らしいアプリを作りましたが、基盤となるモデルがすべての学習を吸収し、アプリの価値は非常に疑わしいものになりました。これは、プラットフォームプロバイダーによる悪意のある計画によるものではなく、基本モデルが与えられたものすべてを吸収する自然な力によるものです。
これは、持たざる者にとって深刻な課題を生み出します。研究者もそうです。GPUの不足について話しましたが、私たちは自分がいかにGPUを少ししか持っていないかを訴えようとしていますが、99.9%の大学よりも100倍多く持っているのです。教授たちは何をすればいいのでしょうか。
持つ者と持たざる者の格差は、歴史的な水準に達しています。スキルセットを持たず、比較的ルーチンなホワイトカラーの仕事に就いている教授、起業家、人々については、非常に心配しています。だからこそ、01 Academyでは、この素晴らしいテクノロジーを「アクセス可能」にすることをミッションに選んだのです。「アクセス可能」という言葉に重点を置いたのは、極端な持つ者と持たざる者、雇用の置き換えを避けるために、私たち全員ができることをすべきだと考えているからです。
アリソン：これが近づいていることは皆わかっていると思います。2017年頃、あなたは10年から15年のうちに、すべての仕事の40%から50%がAIに取って代わられると考えていました。それはまだ正確なタイムラインだと思いますか？もしそうなら、3年後に仕事を失った人たちは一体何をすればいいのでしょうか？
カイフー・リー：実は不気味なほど正確なのです。2017年、18年、19年には、私は攻撃的すぎると批判されていました。その時は少し緊張していましたが、AGIが登場したとき、誰もがそのバンドワゴンに乗ってそれが正しいペースだと信じるようになったと思います。そして、ホワイトカラーの仕事はもっと早くなくなり、ブルーカラーの仕事は少し遅くなるかもしれません。なぜなら、より多くの人々がソフトウェアだけの置き換えにシフトしているからです。そして、それは非常に重大な問題だと思います。
そして、ようやく政府がこれに気づき始め、何かをしなければならないと悟ったと思います。私の「AI 2041」では、創造的で、必ずしも実行可能とは限らないソリューションをいくつか概説しましたが、それは人々に考えてもらうことを目的としていました。本を手に入れてみてください。
アリソン：そうですね。もう時間がなくなってしまい、これらの人々に食事をさせなければなりませんが、最後に皆さんにお聞きしたい質問が一つあります。ここで希望を持てるようにしてもらえますか？機械と一緒に生きるために、私たちは子供たちをどのように準備すべきでしょうか？もしこれが近づいていて、しかもそれが速いペースで近づいているのなら、私たちの仕事はもちろんのこと、従業員のことを考え、みんなを助けなければなりません。でも、子供たちが「大きくなったら何になりたい？」と聞いてきたら、私たちは何をすべきでしょうか？
カイフー・リー：まず、私たち全員がすべきこと、そして周りの人々に影響を与えるべきことは、子供たちがチャットGPTを使って不正行為をしているというナンセンスをやめることです。これはもはや不正行為ではありません。Word やPhotoshopを使うのと同じです。子供たちが職場に入ったとき、彼らの仕事の最終的な成果に基づいて評価されるのであって、チャットGPTを使ったかどうか、Google検索を使ったかどうかで評価されるわけではありません。
ですから、AIを活用し、自分が最高の状態になるためのツールとして使うことを奨励し、人々が不正をしているのをキャッチしようとするのをやめるべきだと思います。これは不正ではありません。これは素晴らしい成果を出すことです。Fortune誌のジャーナリストがMicrosoft Wordのスペルチェックを使うのと同じように、Fortune誌の写真家がPhotoshopを使うのと同じように、不正ではありません。
チャットGPTはみんなが使うべきツールであり、それを学び、それから学ぶべきです。そして、それを受け入れ、擁護すべきです。そして2つ目は、私たちの人間性には何か独特なものがあるという信念を持つべきだと思います。私は、私たちには魂があり、機械にはないと考え続けています。私たちには思いやりと共感があります。私たちには感情と愛する能力があります。私たちには他の人とつながり、信頼を築き、信頼を勝ち取る能力があります。
そして、皆さんご存知のように、成功した企業の皆さんの成功は、技術力よりも、ビジネススキルよりも、他の人から信頼を勝ち取ることにかかっています。そして、信頼を勝ち取ることは、真正性、チームワーク、共有することに関わっています。IQだけでなく、EQの高さが重要なのです。
ですから、私はそれが私たちの人間性の本質として残っていると信じています。そして、私の2冊の本の両方で、それについて語っています。私は、それを信じ続けています。AIがそれを偽装できるかというと、できるでしょう。でも、少なくとも今後50年は、人々はAIの偽装を受け入れないと思います。ですから、それは十分長い時間であり、あなたの子供たちが生き残り、次のステップを考えるのに十分な時間です。
アリソン：私たちの子供たちは生き残り、後で別の何かを考え出すでしょう。カイフー、ありがとうございました。1時間になってほしかったです。あなたとおしゃべりできて本当に楽しかったです。食事を楽しんでください！
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