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中国の所謂「低コストAIモデル」であるDeepSeek R1の真の意義について深く掘り下げていきましょう。これは私たちが言及した企業の株価下落に値するものなのでしょうか。Raymond JamesのTravis McCordが本日その分析を行います。ベンチャーキャピタリストのBradley Tuskは、なぜDeepSeekを使わないことが難しいのかについて、そしてサイバーセキュリティのCEOであるIvan Seriniは、ハッキングの件と、DeepSeekがどのようにしてこれほど急速に進化したのかについて話します。また、この話題をいち早く取り上げたDear Jaosaも参加しています。みなさん、ようこそ。
Bradley、あなたが言及したこのモデルを使用する人々について興味深く思いました。私も今朝ようやくダウンロードを試みましたが、できませんでした。おそらくハッキングが原因かもしれません。あなたの経験と、このような中国製品が米国でどの程度普及すると考えているのかについて教えてください。
Bradley: アーリーステージのベンチャー投資家として、AIを使用していない企業、もしくはAIを何らかの形で活用していない企業、あるいはAIを使用しない正当な理由がない企業には投資できません。そしてAIを何らかの形で使用する場合、コストは非常に重要な要素となります。OpenAIやその他の企業のサービスを使用するのは非常に高額です。確かにDeepSeekは中国企業ですが、もし私のポートフォリオ企業が「オープンソースシステムで必要なものを格段に低いコストで構築できます」と言えば、受託者として「それはやめるべきだ」とは言いづらいのです。
問題は規制や貿易の問題だけではありません。私たちは技術革新で負けたのです。米国では企業がすべて同じようなアプローチを取るという集団思考があり、それはすべてスケールとコストに関するものでした。Scale AIのAlex Mackenzieが指摘したように、私たちはもっと積極的に革新を進めるべきでした。私たちは技術革新戦争で負けてしまい、なぜアメリカの誰もこれを思いつかなかったのか、考える必要があります。
人々はおそらく「私たちも取り組んでいる、それが次のフェーズだ」と言うでしょう。トレーニングからインファレンシングへの重要な転換があり、それがBroadcomの株価下落を興味深いものにしています。しかし、その前に、あるいはTravisに話を振るべきかもしれません。一部の関連銘柄で15-20%の下落が見られましたが、DeepSeekの新モデルができることを考えると、これは妥当だと思いますか、それとも行き過ぎでしょうか。
Travis: もしDeepSeekだけの問題なら、おそらく妥当ではありません。しかし、実際に私たちが目にしているのは資本主義の働きです。AIがどのように展開されるのか誰にも正確にはわかりませんが、この分野には多額の資金が投入されています。そしてそれは、多くの技術革新が起こることを意味し、その革新の一部は必ずしも特定の企業の利益にはならないかもしれません。
これらの銘柄が15-20%下落しているのを見ると、そこには確信が全くないことが明らかです。過去2年間、これらの銘柄は右肩上がりでしたが、人々はビジネスではなくチャートを買っていたのです。それは常に危険な状況です。とはいえ、無差別に売られているわけではありません。Metaは今日上昇し、Appleも上昇しています。両社とも低コストのインファレンシングモデルの恩恵を受ける側です。中国が先に到達したとしても、結局は私たちもそこに到達するでしょう。
市場の動きには論理があります。一般的に、もし賭けをするなら、本当の利益プールはチップにあるのか、モデルにあるのか、それともそれらのモデルを使用するアプリケーションにあるのか。今日、私たちはアプリケーション側にシフトしています。AIの展開が数ヶ月前に多くの人が考えていたよりもはるかに安価にできるのであれば、それは十分に理にかなっています。
Dear J、彼らがどのようにしてここまで来たのか、そして大きな論争の一つは、彼らがこれらの劣った NVIDIA チップ、H800（より優れた H100 ではなく）でこれを実現したのかということについて話しましょう。アナリストたちは、H800 で実現可能だと言っています。輸出規制がこのレベルの革新を強制したと考えられるので、世界の残りの部分にそれが可能だということを示してくれた DeepSeek に感謝すべきです。
問題は、これらの最先端チップへの輸出禁止を維持するかどうかです。実際、David Sacks（AI界のクリプト界の重鎮と呼ばれる人物）がTwitterでこう述べています：「これはAIレースが非常に競争的になることを示しており、トランプ大統領がバイデンの大統領令を撤回したのは正しかった。その大統領令は中国が同様の措置を取るかどうかを問うことなく、アメリカのAI企業を苦しめるものだった。私は米国に自信を持っているが、私たちは慢心できない」
ここには、オープンソースAIモデルと、OpenAIが好む方向性と、DeepSeekなどが行っているような技術をより公開する方向性との間の戦いがあります。政策的にこれがどのように展開されると思いますか？
Dear: はっきりさせておきましょう。輸出禁止は機能しませんでした。実際、それは逆効果でした。中国に新しい方法での革新を強制し、こちらの企業や巨人たちはその必要がありませんでした。私は良いチップと機能を制限されたチップと呼んでいます。良いチップはH100で、これは誰もが欲しがるNVIDIAのGPUです。H800は輸出禁止により中国が入手できるものです。
DeepSeekが主張するところによると、これらの機能制限されたチップを使って、アメリカで構築された最高のモデルの一部を上回るモデルを作ることができたということです。DeepSeekが生まれたヘッジファンドがより良いチップを蓄えていたのではないかという議論もありますが、結局のところKelly、それは重要ではありません。
私たちはそれを超えて進んでいます。DeepSeekが証明したのは、これらのモデル、特に強調したいのはDeepSeekのモデルがオープンソースだということですが、はるかに低いコストで構築できるということです。それが600万ドルであれ6000万ドルであれ、OpenAI、Gemini、Googleなどが投資した数億ドルや数十億ドルよりもはるかに少額です。
これが、Metaが今日プラスになっている理由かもしれません。なぜならMetaもオープンソースに取り組んでいるからです。実際、シリコンバレーで話を聞いた誰かが言っていましたが、Metaは今まさにDeepSeekが何をしたのかを理解し、その上に構築しようと急いでいるのではないかと。そしてこれが、オープンソース開発における新しいレースの始まりであり、それが非常に重要です。だからこそ、OpenAIのような閉鎖的なモデルで作業していた企業のビジネスモデルについて、本当の疑問が生じているのです。
Travis、これはすべて、AIスペースで起こっている大きな転換に関係しています。これらのモデルをトレーニングするために必要だった巨大なクラスターから、よりインファレンシングができ、やや軽量なものへの転換です。だからこそエネルギー関連株が下落しているのです。先週初めはStargateが100万個のGPUを持ち、原子力発電が必要になるという話でしたが、今は、たとえインファレンシングへの移行に500万から600万ドルかかったとしても、それで十分なのかという話になっています。
この移行から恩恵を受けるはずのBroadcomが今日18%も下落しているのは妥当だと思いますか？
Travis: 極端すぎるように思えますが、3週間後には全く別の話をしているかもしれません。技術革新は非常に速く進んでおり、それがどのような形で起こり、どの企業が特定の形態の革新から恩恵を受けるかを予測するのは非常に難しいのです。私たちが知っているのは、この市場がAIテーマに約10兆ドルの時価総額を投じており、しばらくの間は非常に変動が激しいだろうということです。
AIが市場に出回る確実な方法はなく、この時点で勝者と敗者を知ることができる、あるいはそれらが上場企業であるかどうかを知ることができると考えるのは、ある意味で知り得ないことです。
最大の下落銘柄のいくつかはすべてエネルギー分野です。これらすべてをサポートするために近い将来、大量の支出が必要になると考えられていた企業は、おそらくそれほど必要ではないのかもしれません。Sam Lesonは今朝、数人の異なる人々と話をしましたが、彼は「600万ドルのトレーニングが、2営業日でミーム株主導の時価総額の半分である5000億ドルを破壊した」と述べています。ミーム株主導と呼ぶのが適切かどうかはわかりませんが。
Roger Momyは「中国のアプローチの方が明らかにより多くの価値を生み出すだろう」と述べています。それは無駄が少なく、アメリカ企業がAIに対して取ってきたアプローチが馬鹿げていることを露呈させ、その道は持続不可能だと彼は指摘しています。Bradley、あなたはこれに同意しますか？
Bradley: そうですね、結局のところ、私はDearが正しいと思います。オープンソースがここにあり、市場がそれを望んでいるなら、それを避けることは難しいでしょう。それが一部、David Sacksが彼のツイートで言及していた点だと思います。つまり、私たちはバイデンの大統領令を超えて、おそらくオープンソースを許可する必要があり、アメリカ企業は非常に素早く適応しなければならないということです。
しかし、もう一つの点は、人間には現在のものが永遠に続くと考える傾向があるということです。それは決してそうではありません。特にAIに関してはそうです。私は過去1年間、CNBCに何度も出演し、みんながNVIDIAに非常に興奮し、彼らを止めることは何もできないと考えていました。そして突然、600万ドルがそれを覆したのです。
私たちは、何か完全に破壊的で変革的なものの初期段階にいるということを、人々が意識することが本当に重要だと思います。そして、あなたが何をしているにせよ、それに備える必要があります。
私は週末の緊急ポッドキャストの一つ、Miles Brundageとのものを聞いていました。Bradley、彼は、これらのインファレンシングモデルがより軽いコンピューティングで実行できるからといって、人々がチップを必要としなくなると考えるべきではないと話していました。
彼はそれをアインシュタインの創造に例え、「一人のアインシュタインより千人のアインシュタインの方がいいと思いませんか？」と言いました。宿題の問題であれ、サイバーセキュリティの問題であれ、何であれ、同時に複数のタイプのこの技術を展開したいと思わないでしょうか？
だからこそ、NVIDIAを巡るこの問題は興味深いのです。おそらく極めて短期的には財務的な疑問を投げかけることはできるかもしれませんが、DeepSeekも、中国全体も、誰もが現時点でより少ないNVIDIAのGPUよりも、より多くのGPUにアクセスしたいと思っているはずです。
Bradley: それは全くその通りですが、問題は、私たちが話している差異が600万ドル対6000万ドルではなく、600万ドル対Stargateが話していた5000億ドルだということです。トランプが先日…その差があまりにも大きすぎます。
しかし、それは全体の数字ではありません。600万ドルはただ最後の…最後の部分だけでした。それは重要な注意点ですね。あなたは全くその通りです。しかし、全体として、このコンピューティングのコストとそのためのエネルギーコストが非常に高額だったため、それが何か安価なものへの大きな需要を生み出しています。しかし、あなたの指摘の通り、私たちは今日がどうなのかということしかわかりませんし、これは今後20の異なる方向に、私たちが現時点では想像もできないような形で進化していくでしょう。
Dear、最後に一言どうぞ。
Dear: このポイントについて、テック業界の人々から聞こえてくるのは、OpenAIやGoogle、Microsoftなど、アメリカで最高のモデルを構築したい企業からの減速は見られないだろうということです。なぜなら、今や彼らにとってはより実存的な問題となったからです。
DeepSeekが示したのは、最先端技術にまで到達し、その上に何かを構築して革新することが可能だということです。しかし、事前トレーニングモデルでより多くの進歩を作り出すことができれば（これはかなり難しくなってきていますが）、米国は再び首位に立つことができます。
おそらく、その推進力はより一層緊急性を増しており、その資金、5000億ドル、数億ドルの設備投資、それらすべてを費やす必要があるかもしれません。米国を前進させ続けるためにはそうする必要があるかもしれません。今は不確実性が増していますが、賭け金は上がっていると思います。
それは全くその通りですね。本日は皆様にご参加いただき、ありがとうございました。Bradley Tusk、Raymond JamesのTravis McCord、そしてもちろんDear Jaosaにも感謝します。DeepSeekと中国のAIブレークスルーに関するDearの詳細な分析は、画面のQRコードをスキャンするか、cnbc.com/TCTtakesにアクセスしてご覧いただけます。彼女は本当にこの話題を掘り下げていました。
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