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まず、皆さんに衝撃的な言葉をお伝えします。「資本主義はすでに死んでいて、Amazonで買い物をすることは資本主義から脱却することだ」。これは私の言葉ではなく、経済学者のヤニス・バルファキスが最新の著書で述べた言葉です。彼は「テクノフューダリズム（技術封建主義）」という新しい経済理論を提唱し、我々はすでに資本主義後の時代に移行しており、それは実際には資本主義よりもさらに悪い状態だと主張しています。
ヤニス・バルファキスといえば、2015年にギリシャの政治家として欧州委員会や欧州中央銀行、国際通貨基金に抵抗した人物として知られています。政治的・メディア的な場面で対立を恐れず、欧州連合内の一部の責任者からは嫌われる存在となりました。
緊縮財政に対する戦いの中で、5ヶ月間にわたり債務再編計画を欧州に押し付けようとしましたが、彼の個性や挑発的なスタイルはカメラの前では評価されませんでした。バルファキスは財務大臣を辞任し、ブリュッセルでバイクに乗って去っていきました。10日前にユーログループの同僚たちから排除された際、彼は「今日は私にとって悪い日であり、欧州にとっても悪い日だ」と述べました。
ギリシャ債務危機の最中、最大の圧力を受けながらも、ギリシャ国民の投票結果を守るため、自身の経済観を貫き通し、2015年に政府を辞任するまで譲歩を拒否し続けました。その後も、世界的な知的議論を活発化させ、新自由主義システムに代わる選択肢を提案し続けています。一部からは支持され、また一部からは否定されながらも、彼は「なぜ、そしてどのように経済に対する力を取り戻すべきか」「もし我々がそうしなければ何が起こるのか」「テクノフューダリズムとは何か」といった問いに対する答えを提示しています。
これから、このBLASTの新しい経済番組で、その答えをお届けしていきます。
ヤニス・バルファキスさん、こんにちは。
通訳のビクター・アシェル・ゲリさんと一緒です。このインタビューの間、同時通訳をお願いしています。
簡単に経歴を紹介させていただきますと、あなたは異端の経済学者として、アテネ大学からテキサス大学オースティン校まで、名門大学で評価を確立されました。国際的に認められた学術研究は、自由主義経済の教義に疑問を投げかけ、より公平な経済システムのための選択肢を提案してきました。
しかし、2015年の債務危機の最中、ギリシャ財務大臣として、世界の注目を集めることになりました。トロイカが課した緊縮財政の命令に従うことを拒否し、ギリシャの抵抗の象徴となりました。
簡単に事実を振り返りましょう。2015年1月27日、あなたはアレクシス・チプラス率いるシリザ政府の財務大臣に任命されました。162日間の任期は、ギリシャの債権者である欧州委員会、欧州中央銀行、国際通貨基金（いわゆるトロイカ）との激しい交渉に彩られました。
あなたは債務再編を主張し、提案された緊縮策に反対しました。2015年6月27日、ギリシャ政府は債権者が提示した条件の受け入れについて国民投票を実施することを発表。7月5日、ギリシャ国民は投票を行い、61%の有権者がこれらの条件を拒否しました。
しかし、この結果にもかかわらず、圧力の下でチプラス政権は交渉を継続することを決定。この決定に直面し、あなたは2015年7月6日に辞任を表明しました。
政権での短い在任期間でしたが、論争を呼びながらも、欧州政治に消えない足跡を残しました。債務再編、欧州連合の民主化、そして古い大陸における新しい経済モデルの必要性について、国際的な議論を展開しました。
そして、これらの交渉の舞台裏を描いた『大人同士の会話』など、多くの著書を執筆されました。この本はコスタ・ガブラス監督によって映画化され、私も強くお勧めする『アダルト・イン・ザ・ルーム』となりました。
今日、あなたは新著『経済の新しい主人たち』（Les Liens qui Libèrent社から出版）を携えて戻ってこられました。この本の中で、あなたは、デジタルテクノロジーに焦点を当て、大手テクノロジー企業のオーナーたちが世界の封建領主となり、資本主義に取って代わる根本的に新しいシステムを確立し、我々の精神を従属させ、民主主義に挑戦し、世界の権力の規則を書き換えていると主張しています。
あなたにとって、資本主義は死んでいます。その力学はもはや経済を支配していません。資本そのものによって殺されたのです。
さらに深く掘り下げる前に、資本と資本主義についてのあなたの定義を教えていただけますか？それはどのように可能なのでしょうか？
「資本とは、他のものを生産するために我々が生産するすべてのものです。例えば、トラクターは、パリの街を走るためではなく、トウモロコシを生産するために作られます。釣り竿は魚を捕まえるために作られます。つまり、生産手段の生産です。
資本主義は一つのシステムです。我々は常に資本を持っていましたが、資本主義は生産手段の所有が権力の源となったシステムです。封建制の下では、それは地主であることでした。資本財は常に存在していましたが、それらは周辺的なものでした。もしあなたが地主で、人々があなたの土地で生活していれば、彼らが生産するものの一部を領主として取り、それによってノートルダム大聖堂を建設したり、軍隊を編成したりする機会を得ることができました。
資本主義の下では、土地ではなく機械、つまり機械の所有権が人々の労働に対する権力を与えました。これが資本と資本主義の関係です。資本主義以前にも資本は存在していました。そして現在の私の見解では、資本の進化において、資本はより有毒なものへと変異を遂げたのです。」
この変化はどのように起こったとお考えですか？
「ゆっくりと、過去15年かけて起こりました。最初、インターネットがありました。それは資本主義から自由な領域でした。あなたは若すぎて覚えていないでしょうが、80年代、90年代に私がインターネットを使っていた頃、それはまだインターネットとさえ呼ばれていませんでした。共同大学ネットワークと呼ばれ、それは何かでした。協同作業でした。市場はなく、資本も関与していませんでした。
テクノフューダリズムの始まりは、このインターネットが民営化された時です。単純な理由からです。インターネットを作った人々は、あなたがインターネット上で自分が誰であるかを証明する機会を与えることを忘れていました。デジタルアイデンティティです。フランス政府はあなたにパスポートや身分証明書を発行し、それによってあなたが誰であるかを証明できます。それはあなたと国家との間のことです。
しかし、考えてみてください。今日、インターネット上で我々は自分が誰であるかを証明できません。銀行に自分が主張する人物であることの証明を懇願しなければなりません。そしてGoogleやFacebookにも懇願しなければなりません。これが実際に、GoogleやFacebook、Amazonのような民間企業がインターネットを民営化することを可能にしたのです。これが第一段階でした。
第二段階は2008年の金融危機の後でした。ニコラ・サルコジとイギリスのゴードン・ブラウン、そしてもちろんオバマと他の人々が2009年4月にロンドンで会合を持ち、銀行家たちに35兆ドルを印刷して与えることを決定しました。作られたこのお金の大部分は、実際にはZuckerbergのような人々によって、私が「クラウド資本」と呼ぶものを見つけるために使用されました。」
クラウド資本については後ほど詳しく話しましょう。資本主義の変容について、あなたはテレビドラマ「マッドメン」のエピソードを例に挙げています。60年代の広告業界を描いた中で、象徴的なクリエイティブディレクターのドン・ドレーパーが、彼らの代理店が手がけるハーシーチョコレートバーのキャンペーンについて、プロテジェのペギーに説明する場面です。
彼のマーケティング哲学は、当時の精神を完璧に要約しています：「製品とは、あなた自身です。あなたが感じることです。」あるいはジェームズ・ポニエウォジクの言葉を借りれば：「チョコレートバーを買うのは、数グラムのカカオのためではありません。父親が芝刈りをしてくれたお礼にチョコレートバーをくれた時の、愛されているという感覚を取り戻すために買うのです。」
これがあなたが挙げる例です。ドレーパーが言及する大量の懐かしさの商品化は、資本主義にとって転換点となりました。60年代の主要な課題がベトナム戦争や公民権運動、資本主義を文明化する可能性のある制度（メディケアの健康保険制度、フードスタンププログラム、福祉国家）に関するものであった一方で、ドレーパーは後者のDNAの根本的な変異を指摘していました。
効率的にモノを作り、人々が欲しがるものを作るだけでは十分ではなくなりました。資本主義は今や、欲望の専門的な実践を前提としていました。このシステムは、かつては価格のなかったものに価格をつける執念に基づいて構築されていました。共有地、男女の労働、パンやワイン、毛糸のセーター、あらゆる種類の道具など、かつては家族が自給自足のために生産していたすべてのものに価格をつけることです。
あなたの本のこの抜粋は、今日あなたが説明するテクノフューダリズムとどのような関係があるのでしょうか？
「これは、ドンに取って代わったものです。それが関係です。しかし、最初に戻りましょう。資本主義の最初の100年から150年の間、市場や市場の資本家たちは、既存の欲望を満たしていました。人々はパンを必要としていたので、資本家たちは小麦粉をパンに変える機械を作りました。
30年代から、特に戦後になると、肉屋やパン屋に代わって、大規模な複合企業が出現しました。ヘンリー・フォード、ウェスティングハウス、コカ・コーラといった大企業です。彼らは大量の商品を生産する能力を持っていました。つまり、利益を上げるためには、商品そのものと、その商品を消費したいという欲望の両方を同じように生産しなければならなかったということです。
そこでドンの登場です。彼はソファに座り、ウイスキーを飲み、酔っ払います。もちろんあなたは『マッドメン』を見たことがありますよね。そして、商品のフェティシズムをその商品への需要に変える方法について、素晴らしいアイデアを思いつくのです。
ペギーに、チョコレートを売っているのではないと説明する時、彼は父親との感情的な関係の記憶とチョコレートバーを結びつけることで、独占的な複合企業資本主義の新しい精神について語っているのです。これは50年代、60年代、70年代初頭の時代精神でした。欲望と商品を同じ複合企業が作り出す方法でした。
しかし今日、だからこそ私はこの本を書いたのですが、我々には自動化されたバージョンがあります。あなたがSiri、Googleアシスタント、Alexaなどの機械に話しかける時、それは重要ではありません。午前6時に起こしてくれ、牛乳を注文してくれ、予約をしてくれ、といった命令を与える時、実際にはそのアルゴリズムを訓練し、あなたをより良く知るように訓練して、何を買うべきかアドバイスできるようにしているのです。
これは洗脳ではありません。良いアドバイスなのですが、一度そのアドバイスを与えられると、将来の購買行動に影響を与えることになります。つまり、あなたの行動を巧妙に変化させるのです。
このように、ドレーパーがしていた仕事は、このクラウド資本主義によって置き換えられつつあります。それは一つの機械ですが、自動的に車を組み立てる産業用ロボットとは異なり、あなたの行動を変える機械なのです。何も生産しません。その機械の所有者のために権力を生産するのです。あなたの行動を変える力と、新しいタイプの封建制を作り出す力です。その封建領主である機械の所有者は、クラウド上の領地を作り出す能力を持ち、その中で消費者は自分では生産していない大量の価値を領主に提供することになります。
この本の中で、あなたはテクノセルフ、テクノプロレタリアート、そして家臣を区別しています。まず、テクノセルフとは何でしょうか？
「あなたもそうですし、私もそうです。我々は皆テクノセルフです。X（旧Twitter）でツイートしたり、InstagramやTikTokに何かを投稿したり、動画をアップロードしたりする度に、人類の歴史で一度も起こったことのないことをしています。無償で働いているのです。
あなたの無償労働は資本を生み出しています。単なる動画ではありません。動画はただの動画ですが、TikTokにその動画をアップロードすることで、TikTokを他の人々にとってより魅力的なものにしているのです。だから我々はTwitterを使うのです。他の人々が我々の声を聞いているからです。つまり、我々がElon MuskやTikTokの所有者たちのために、それぞれ地代を集める能力を与えているのです。
これまで、資本は賃金労働によって生産されていました。蒸気機関を作りたければ、労働者を雇い、搾取しますが、雇用して給料を支払います。今では、我々は自発的に無償労働を提供して、他人の資本を作り出しています。おそらく楽しんでいるかもしれませんが、それは重要ではありません。我々は無償で働いて、他人の資本を作り出しているのです。我々はクラウドのセルフです。働くことを強制されない最悪の圧制、自発的に服従する圧制です。フェミニストたちは常にこれを知っていました。最悪の家父長制は、女性たちが受け入れる家父長制なのです。」
テクノプロレタリアートに話を戻しましょう。テクノプロレタリアートとは、この新しい資本を機能させ、豊かにするために、今度は報酬を得て働く人々ですね？
「例を挙げましょう。Mechanical Turkは、Amazonに属しています。Jeff Bezosが所有するウェブサイトです。今この瞬間も、6500万人の人々がMechanical Turkで働いています。ノートパソコンを開くと、会計作業や事務作業などのタスクが与えられ、完了した作業量に応じて、1分単位で支払いを受けます。
クラウド上で働いているので、雇用主が誰なのか決して知ることはできません。雇用主と話をする機会すらありません。有給休暇もなく、病気の時の保障もありません。あなたはクラウドのプロレタリアートなのです。
より伝統的なプロレタリアート、AmazonやAlibabaの倉庫で働く男女たちでさえ、手首に装着された装置を持っています。倉庫のどこに行って、どの荷物を取り、どこに運ぶかを指示する装置です。もし遅すぎると、警告音が鳴り始めます。チャーリー・チャップリンの『モダン・タイムス』のようですが、クラウド上でです。これはAmazonで買い物をする時に使用するのと同じアルゴリズムです。
これはもはや資本主義ではありません。より悪いもの、劇的に、根本的により悪いものです。」
これは単なる後退、労働者の保護のない非常に厳しい条件への回帰ではないのでしょうか？70年代からずっと起こっていることです。
「西洋における労働者階級の状況は悪化しています。1973年は労働者の権利のピークでした。ブレトンウッズ体制の崩壊後、金融化とグローバル化により、アメリカでもヨーロッパでも労働者階級の状況は悪化しました。テクノフューダリズムは二つのことを行いました。まず、クラウドのプロレタリアートやセルフの状況の悪化のスピードを加速させました。そして、クラウドのセルフや、Amazonの企業で働く人々のような新しい階級の不安定な雇用を作り出しました。」
この家臣たちとは誰なのでしょうか？
「もしあなたが資本家で、例えば眼鏡や電動自転車を生産しているとしたら、ますますAmazonやAlibaba、あるいはこれらのプラットフォームの一つで販売しなければならなくなっています。これらのクラウド領地の所有者たちは、あなたの収入の30%から40%を取ります。つまり、あなたは家臣となるのです。これらのテクノ封建領主の家臣です。そして、労働者を搾取する資本家としてのあなたの能力自体が、クラウダリスト、つまりクラウド資本の所有者によって搾取されるのです。だから、あなたは家臣となります。これはもはや資本主義ではありません。だから私はそう言うのです。」
つまり、今挙げた三つのカテゴリーは、結局のところあなたにとって敗者なのですね。誰が勝者なのでしょうか？
「クラウド資本の所有者たちです。非常にシンプルです。我々が生きている世界では、クラウド資本の所有者、つまり人口の0.0001%に属しているか、そうでなければ、この世界であなたの将来の見通しは悪化していくのです。」
あなたは、この勝者の象徴がElon Muskだと言っています。なぜですか？
「なぜなら、彼はクラウド資本の所有者として始めたわけではないからです。普通の資本家として始めました。車を作り、ロケットを作り、脳に埋め込むチップを作っています。非常に興味深い活動です。しかし、彼は非常に困っていました。クラウド資本の所有者ではなかったからです。だから彼はTwitterを買収したのです。彼の伝統的な資本をテクノフューダル世界に接続したかったからです。
Financial TimesやLe Mondeは常に、『彼は狂っている、Twitterを買うなんて何という狂気だ』と言っていました。しかし、それは全く狂気ではありませんでした。彼は理解していたのです。Teslaで働く人間のプロレタリアートの労働だけでなく、あなたの無償労働にもアクセスしたかったのです。
そして、我々が話している間にも、それを具体化しています。クラウド資本に投資したことで、Teslaの車を販売した後でも多くのお金を稼いでいます。なぜなら、もしあなたがTeslaを運転していれば – 多くの人がTeslaを所有していて、ますます多くの人が購入するでしょう – Teslaを運転する時、Tesla内のクラウド資本はTwitterやStarlinkに接続されています。彼は衛星も持っているからです。
あなたがスーパーマーケットに行く時にどんな音楽を聴いているか、前日にどんな映画を見たか、今日車の中で音楽を聴きながら友人と電話で話している内容を知っています。そしてそれにより、Elon Muskのクラウド資本は、AmazonやAlibaba、あるいはフランスの事業を通じて、あなたに何かを購入するよう説得する素晴らしい能力を開発することができます。
Tesla車からクラウド資本を通じて、VolkswagenやPeugeotにはできないことをして、より多くのお金を得ています。だからPeugeotやVolkswagenは終わりです。中国人にはできるでしょう。アメリカ人はTeslaでそれができます。我々は終わりです。」
そして、この論理に従えば、あなたはAmazonで買い物をすることは資本主義から抜け出すことだと書いています。
「はい、そうです。」
ヤニス、これは従来の資本主義的な独占市場との違いは何でしょうか？パリのある人物が所有するスーパーマーケットを想像してみてください。そういうものは存在します。違いは何でしょうか？
「ショッピングモールに行って、ショーウィンドウを見る時、同じものが見えます。ショーウィンドウでは同じものが見えます。しかし、もしあなたと私がノートパソコンを開いて、Amazon.comに行き、同じもの、例えば発電機や、あなたのSamsungや私のAppleの携帯電話の充電器を検索すると、あなたは私とは異なる販売者を見ることになります。
システムは我々一人一人を個別に知っていて、異なる販売者たちはJeff Bezosが得られる地代を最大化するために存在しているのです。これは、ショッピングモールに入って同じショーウィンドウを見ているようでいて、異なるものを見ているようなものです。これは資本主義ではありません。テクノフューダリズムへようこそ。」
なぜ、デジタルや技術によって導かれる資本主義というような言い方ではなく、複雑に見える新しい言葉や新しい概念を使う必要があったのでしょうか？
「言葉には重要性があります。言葉は、我々の周りで何が起こっているかを警告してくれます。例を挙げましょう。1800年にパリのカフェで座って世界について話し合っていたとしましょう。我々は封建制が死んでいることを知っていました。しかし1800年においても、まだ封建制は見えていました。
資本主義のウイルスがすでに封建制を殺し、封建制と国家に基づく経済を資本主義に従属させていたという事実は、当時の観察者にとっては必ずしも明らかではありませんでした。それは資本主義ではないと言うことも、新しいシステムは市場に基づく封建制だと言うこともできたでしょう。当時はそれも間違いではなかったかもしれません。
しかし、それが何か異なるものだと言い、新しい言葉を使い、資本主義と呼ぶことで、突然それが重要な変容であることに気づいたのです。それは変化でした。だから我々はそうするのです。物事が根本的に変化したことを認識するために、新しい言葉が必要なのです。これは単なる資本主義の新しい変種ではありません。」
あなたの本で理解できることは、我々は新しい時代に移行しているということ、それは本当に絶対的な転換点であり、地政学的な面でも転換点だということです。あなたによれば、このテクノフューダリズムが今や世界秩序を支配しており、特にアメリカと中国の関係を見ると、それが分かるということですね。
「アメリカと中国について話す前に、我々はパリにいますから、ヨーロッパについて話しましょう。ヨーロッパについて、我々はどこを向いても悲観的です。ヨーロッパに問題があることを知っています。ヨーロッパは分断され、我々の政治システムは道を誤っています。
どこを見ても、偽善や中途半端な真実を目にします。欧州連合は世界の舞台で本質的に不在です。ウクライナの和平プロセスにおいても – そうなることを願っていますが – 誰がヨーロッパを代表するのでしょうか？マクロンはフランスしか代表していません。ショルツは自国さえ代表していません。
なぜでしょうか？私はより深い理由があると思います。ヨーロッパにはクラウド資本がないのです。もし私が正しくて、今日ではクラウド資本の所有権が権力を与えるのだとすれば、誰がそれを持っているのでしょうか？アメリカと中国です。我々は持っていません。
我々は人工知能の規制について話し、これやあれやと言いますが、ヨーロッパの外から見ている人々は笑っています。我々は権力を生み出す道具、クラウド資本を持っていないのです。
これは、アメリカと中国の間の新しい冷戦について書いた章についてのあなたの質問に答えることにもなります。これは超党派的です。Donald Trumpが始め、そして反Trump候補であったはずのJoe Bidenが就任し、対中冷戦を覆すどころか、さらに強化しました。なぜでしょうか？
それは、中国とアメリカが大量のクラウド資本を持つ二つの場所だからです。そこには対立があり、アメリカは世界的な覇権を失う差し迫った危険に直面しています。その覇権は、ドルが支払いシステムとして、世界の通貨として機能することに依存しています。なぜなら、中国人はドルと競合できるデジタル通貨を開発しているからです。これが私が本の中で語っていることです。」
つまり、テクノフューダリズム、少なくともあなたがテクノフューダリズムと呼ぶものが、世界の秩序、経済を完全に変えているということですね。
ここBLASTで我々が試みているのは、これらのシステムや理論が、我々の視聴者の生活にどのような影響を与えるのかを思い出すことです。今日、そして将来、テクノフューダリズムは彼らの日常生活にどのような影響を与えるのでしょうか？
「巨大な影響です。先日、ある人が私に『ヤニス、私はこれらのスマートフォンを持っていません。クラウドに接続されない古いノキアを持っています』と言いました。私が答えたのは、『それは重要ではありません。なぜなら、あなたは集団の中で、社会の中で生きているからです。クラウド資本はあなたが生きている集団的環境のすべてを変えてしまいました。たとえあなた個人が接続されていなくても、あなたの生活は、クラウド資本がなかった場合とは無限に異なっているのです。』
例を挙げましょう。資本家たちがあなたが支払うものの30%から40%を取り、それをケイマン諸島に持って行き、何十億、何十億、何十億ものお金を持っているとき、そのお金はあなたの経済から取り除かれます。労働者たちや、生産される商品、パンなどに使える資金が減ります。あなたのクロワッサンにも影響します。需要は下がり、政府の税収は減りますが、予算は同じなので、あなたの税金を上げることになります。中央銀行は印刷機を回し、それがインフレを引き起こし、価格は上昇します。
すべてが繋がっているのです。テクノフューダリズムから逃れることはできません。そして明日、クラウド資本の支配権を巡ってアメリカと中国の間で核戦争が起きれば、たとえあなたがノキアを持っていても影響を受けることになります。」
あなたの本の目的は何でしょうか？政府レベルで物事を変えることを期待しているのでしょうか？それとも一般大衆に向けられているのでしょうか？最終的な目的は何でしょうか？
「常に一般大衆のためです。政府は決して変わりません。一度内部に入ると、あなたは変容してしまいます。周囲のものを反映するカメレオンになるか、追い出されるか、自分で出て行くかです。私の本は一般大衆のためです。そこに権力があるのです。
コンドルセ侯爵が言ったように、暴君の権力の秘密は武器にはありません。その秘密は、抑圧されている人々の精神の中にあります。だから、何が起こっているのかを理解することが第一歩なのです。それが私がこの本で試みていることです。」
本の中で、あなたは多くの具体的な例を挙げ、自身の個人的な経験についても語り、実際に読者に定期的に語りかけています。この本を読む人々に何を期待しているのでしょうか？私たち市民は、あなたが言うように人口の大多数にとって非常に有害なこのシステム全体を変えるために、自分たちの生活の中で何ができるのでしょうか？
「他の人々に何をすべきかを言うことは信じていません。それは私の側の傲慢さになるでしょう。私の希望は、まず第一に、我々の社会に対する明確な危険である新しい形態の資本があることを理解することです。
解決策は、それを破壊したり解体したりすることではありません。それを我々のために機能させる唯一の方法は、それを私的財産から共有財産に変えることです。大気を共有財産として扱うべきように、クラウド資本も同じように扱う必要があります。これは我々が集団的に所有すべきものです。そして、それを実現するための政治的な方法を探す必要があります。
私に自分が何をしているか話すことはできます。私はBernie Sandersと共に設立したProgress Internationalという欧州運動の一員です。毎年12月のブラックフライデーに、我々はAmazonに対して、テクノフューダリズムに対して、クラウド資本に対してストライキを行います。#MakeAmazonPayというハッシュタグを使い、ベトナムで始まり、世界中を横断し、ドイツを通って、シアトルまで広がるAmazonの倉庫でのストライキを組織しています。我々はクラウドのセルフとクラウドのプロレタリアートを組織しようとしているのです。
これが私がしていることです。しかし、これは読者に対して私が行うよう求めていることではありません。読者に対して私が言っているのは、『これが私が世界がどのように機能していると考える方法です。この状況について我々が集団的に何をするのか、あなたの責任を引き受けてください』ということです。」
クラウド資本を共有財産にするにはどうすればよいのでしょうか？あなたは社会民主主義、特にそれが解決策ではないと言っています。
「社会民主主義は所有権について語りません。それが問題です。この問題を回避しています。収入について語りますが、所有権については語りません。社会民主主義者たちの考えは、一方に資本家たち、もう一方に労働組合があり、資本家たちの利益の一部を取って、労働者たちに与え、一部を病院に、一部を国家に与えるというものでした。しかし、所有権には課税しません。これは決して機能しません。だから社会民主主義は死んだのです。
我々は生産手段と行動修正手段を所有する必要があります。これは非常に抽象的に聞こえますが、なぜパリでUberが必要なのでしょうか？必要ありません。パリの自治体でタクシーを予約できるアプリケーションを作るべきです。私のような訪問者がアパートを予約できるようにし、アルゴリズムを最適化してパリジャンの福祉を向上させ、交通渋滞を減らし、待ち時間を短縮し、Airbnbに20%を支払うことなくアパートを予約できるようにすべきです。
Airbnbがパリの地区全体を破壊しないように、アパートを貸し出せる日数を制限すべきです。なぜ地域のコーダーを雇用して、地域のコンテンツで、最終的に余剰を地域社会に残すアプリケーションを持てないのでしょうか？」
もし我々がクラウド資本を得られない場合、あなたが言うように適用できない場合、どうなりますか？
「私は思います…我々は終わりです。これは深刻な宣言のように聞こえますが、真剣です。我々は、自分たちが破壊している惑星に住んでいます。化石燃料の使用を止めなければなりません。南北間だけでなく、我々のコミュニティ内部の完全な不平等にも終止符を打たなければなりません。
クラウド資本は我々の会話を毒しています。ボットのせいではありません。クラウド資本は、我々が怒り、互いに腹を立て、話し合う時により早く、より多く蓄積するからです。だからクラウド資本は我々の会話を毒し、共通の利益から我々の注意をそらすように設計されているのです。
もしクラウド資本が0.0001%の所有のままであれば、我々は気候変動の終わらせ方や、我々のコミュニティがファシストやル・ペンたちに奪われないように世話をする方法について、協調することができないでしょう。つまり、クラウド資本の社会化について語る時、我々は本当に種の生存について語っているのです。」
あなたが説明していることは、完全なパラダイムシフトが必要だということです。つまり、公権力の非常に強い介入、集団的に考える必要性、すべてが個人的な未来を考えるように我々を押しやる時に、共通の未来を想像することに成功する必要があるということです。
これは情報を通じて行われます。それはあなたが本の中でしていることであり、我々がここBLASTで試みていることです。しかし、我々が確認していることは、人々が情報を得ていても – これはすでに難しいことですが – 投票所で意思表示をしても、その意思は尊重されないということです。
これは、ギリシャの人々が2015年に緊縮策に反対票を投じた時にあなたが経験したことです。それでも措置は適用されました。市民として、自分の声が聞かれていないと感じる時、どのように対処すればよいのでしょうか？
フランスでも最近の立法選挙で、人々の意思が本当には尊重されなかった例があります。我々が確認しているのは、単なる政治的な駆け引きがあり、最終的に人々は政治に対する力を持っていないという印象を持っているということです。
「我々は幻想を抱くべきではありません。我々は真の民主主義を持っていません。我々の憲法は、最初のアメリカ憲法から始まり、デモス（人民）が民主主義をコントロールしないことを確実にするために作られました。これは偶然ではありません。失敗ではありません。そのように設計されたのです。
我々は定期的な選挙のある寡頭制の中で生きています。そして、寡頭制の利益に反する方法で投票すると、寡頭制は常に人民の意思を排除します。これを情熱なく、怒りなく言っています。単にそれを受け入れ、そこから政治を再考する必要があります。
あなたが言ったように、集団性に基づいて政治プロセスをコントロールする必要があります。我々は、今日私が技術封建的と呼び、昨日は資本主義的と呼んだ世界に住んでいます。それはあまり重要ではありません。しかし、我々が住んでいる体制について本当に考える必要があります。
我々は個人主義的なイデオロギーを持つ体制に住んでいます。富を生み出す個人がいて、その後で国家が税金を通じてその富を集団化するという考えです。これはElon Muskが考えていることです。これはマクロンが考えていることです。
現実は、我々が集団的に富を生み出しているということです。しかし、クラウド資本を持つ特定の人々が、私たちの脳に触手を入れることに成功し、この富を私物化しているのです。だから、デモクラシーについて語る前に、人民について語る前に、我々は考え方を変える必要があります。」
あなたが描く非常に暗い状況を見ると、希望はあるのでしょうか？
「世界は非常に暗いです。世界は本当に非常に暗いです。しかし、暗闇の中では、一本のろうそくがあれば、暗闇が克服される世界を想像するのに十分な光を作り出すことができます。だから、精神の悲観主義は不可欠ですが、心の楽観主義も – これはアントニオ・グラムシが言ったことです。」
ヤニス・バルファキスさん、BLASTのスタジオに来ていただき、ありがとうございました。また、ビクター・アシェル・ゲリさん、通訳をありがとうございました。
この動画をお楽しみいただけたと思います。翻訳について、そして限られた時間の中でどのように視聴者の皆さんにとってアクセスしやすいものにするかについて、多くの検討を重ねました。インタビューの時間が非常に限られていたため、質問をフランス語と英語の両方で行うことはできませんでした。
BLASTの経済コーナーを国際的に展開したいと考えていますので、もしこの企画が気に入っていただけたなら、フランス語を話さない他の知識人にもインタビューを続けていきたいと思います。
コメント欄で以下のことを教えてください：
このような企画に興味がありますか？それともフランス語話者のゲストの方がいいですか？
もし企画が気に入ったなら、翻訳について以下のどの方法が好ましいですか？
完全に英語の動画に字幕をつける
フランス語の動画にナレーターによる吹き替え（通訳者は画面に映りません）
今回のように通訳者が画面に映る形式
この番組に招待すべき外国人経済学者の名前も提案してください。
最後に、私たちは独立系メディアであり、視聴者の皆さんによって支えられていることを改めてお伝えします。可能であれば、blast-info.frで寄付やご登録をお願いします。
それでは、また近いうちにお会いしましょう。
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