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ボンジュール、ジャン＝イヴ・ル・ドリアンさん。ボンジュール。ヴォロディミル・ゼレンスキーは結局、今日サウジアラビアのリヤドでのウクライナ紛争終結に向けた協議には参加しないことになりました。彼は欧州連合、イギリス、トルコを含む公平な協議を求めていますが、アメリカとロシアに受け入れられる可能性はあるのでしょうか。
彼が発言するのは正しいことです。なぜなら、現状はアメリカがウクライナに対するロシアの侵略を容認しているような状況だからです。ゼレンスキーは「ウクライナは私の国だ」と言っていて、ウクライナの領土について議論するなら自分を含めるべきだと主張しています。
私の考えを率直に申し上げますと、まるで同盟関係の逆転が起きているかのようです。言葉は強いかもしれませんが、私はそう感じています。まだそこまでは至っていませんが、トランプ大統領が就任して以来、カナダ、デンマーク、イギリス、ドイツなど、アメリカの歴史的な同盟国のみが標的にされているのが気になります。
全てがプーチンによる欧州の安全保障に対する作戦を正当化しているかのようです。全てがロシアのウクライナ侵略を正当化しているかのようです。これは3年続いており、全てがプーチンの大きな利益となっています。
同盟関係の逆転の兆しがあるということですが、これは重要な指摘です。アメリカはもはや我々の同盟国ではないということですか？
私はまるでそうなりつつあるかのようだと申し上げています。間違っていることを願いますが、今日新聞を読んだり状況を見ていると、トランプ大統領とプーチンの間で、ウクライナに対するロシアの侵略を認め、次の段階に進もうという完全な合意があることがわかります。
つまり、世界における大きな影響力の区域が再構築されつつあるということです。トランプ大統領はアメリカの部分を自分の領域と考えており、そこにはカナダやメキシコ湾に代わるアメリカ湾が含まれます。結局のところ、これは19世紀的なアメリカの大陸主義の回帰であり、一方でロシアには「あなたの地域で好きなことをしてください、我々は干渉しません」という態度です。
これは力による支配であり、非常に深刻な事態です。1945年以降の世界秩序の転換です。マルコ・ルビオ国務長官自身が「今日の世界秩序はアメリカに対する武器となっている」と述べています。
ヴォロディミル・ゼレンスキーの発言に対するドナルド・トランプのアメリカの反応も気になります。昨夜、こう述べました：「ウクライナの状況は、そこに選挙がないということです。戒厳令が敷かれており、大統領の支持率は4%まで下がっています。彼らは交渉のテーブルにつきたがっていますが、ウクライナ人は長い間選挙を行っていないと反論できるでしょう。今日私は『招待されていない』という話を聞きましたが、3年間招待されていたのです。戦争を止めることもできたし、そもそも始めるべきではなかった。交渉で合意することもできたはずです。」
ジャン・ブラン、これは私の言ったことを裏付けています。現実には、プーチン大統領には依然として3つの執着があります：民主的なウクライナの存在を阻止すること、旧ソ連の影響圏を徐々に取り戻すこと、そしてヨーロッパを分断することです。
これはアメリカ大統領の発言です。彼はこの声明の中で、ウクライナがこの戦争を引き起こすべきではなかったとさえ言っています。つまり、これは立証責任の転換です。被害者が加害者になるということです。これが私に、同盟関係の逆転の始まりではないかと考えさせる理由です。
あなたは慎重すぎるのではないでしょうか。我々が今聞いたことは、ヴォロディミルの完全な見捨てではないでしょうか。
これは明日の世界秩序に関する重大な疑問であり、我々ヨーロッパ人、特にフランス人にとって大きな懸念事項です。なぜなら、我々の安全保障が脅かされているからです。
目を覚まさなければなりません。私はかつてこれらの関係者全てと付き合いがありましたが、プーチンの執着は最後まで続くでしょう。それを聞いている人々に説明する必要があります。
ジャン＝イヴ・ル・ドリアン、あなたの経験は今朝私たちにとって興味深いものです。なぜなら、2014年にロシアがクリミアとドンバスを侵攻した時、あなたは国防相でした。ウクライナとロシアの間で和平計画であるミンスク合意が結ばれた時、あなたは在任中でした。我々ヨーロッパ人も交渉の場にいました。そして約10年後、我々は戦争の真っ只中にあり、ロシアは他のウクライナの領土も獲得しています。
先ほど申し上げたように、プーチンの論理は常に同じです。プーチンは止まりません。彼は目的を追求し続けています。プーチンには時間があります。実際、現在との違いは、トランプには時間があまりないのに対し、プーチンには全ての時間があるということです。
我々には時間がありました。トランプが言ったことを実行するとは信じていませんでした。しかし、私の経験では、トランプは常に言ったことを実行します。時には間違えたり、後退したりしますが、常に言ったことを実行します。
最初の4年間の責任期間中もそうでした。今回は彼の立場はさらに強くなっています。なぜなら、争いのない選挙結果、議会（上院と下院の両方）の支持、最高裁判所との一定の共謀関係、そして世論の支持があるからです。
彼には全てを行える期間があり、アメリカの独裁者のような存在となっています。そのため、私は同盟関係の逆転の前にいるのではないかと疑問に思うのです。
我々は余りに単純すぎたのでしょうか。ジャン＝イヴ・ル・ドリアンの話を聞いていると、そう理解できます。ドナルド・トランプの発言を信じず、残念ながら2014年にウクライナと和平合意を結んだウラジーミル・プーチンを信じてしまいました。
あなたは今、ヨーロッパは防衛面で組織化する必要があると言っています。申し訳ありませんが、2015年にもあなたは同じことを言っていました。2015年の演説を見つけましたが、そこでも既に欧州防衛について語っていました。10年経った今でも、何が起こったのでしょうか。
これは共和国大統領が最初のソルボンヌ演説以来、そして二度目の演説でも繰り返し述べていることです。共和国大統領は何度も、ヨーロッパ人が組織化して力を示し、戦略的自律性を主張する必要があると望んできました。
なぜなら、プーチンは止まらないからです。そして、今日私が見ていることから抱く疑問は – 非常に厳しい言い方をしますが – 次は誰の番なのかということです。なぜなら、彼は止まらないからです。
フランス人は恐れるべきでしょうか。フランスの領土に関して、明日は誰の番になるのでしょうか。ウクライナの占領についてプーチンに白紙委任を与えた時点で…
米露間の所謂交渉について少し付け加えさせてください。プーチンが要求する全ての点について、交渉開始前に既に同意を与えるような交渉の仕方はありません。
結局のところ、交渉の始まりは、プーチンがウクライナのNATO加盟を望まないということです。トランプは「長い間加盟させない」と言っています。プーチンは国境を改めたいと考えています。なぜなら、彼の目的は領土地図を描き直すことでもあるからです。
そして、トランプは「もちろん、同じ国境には戻りません」と言います。第三に、彼は「ゼレンスキーは去るべきだ」と言い、「もちろん、彼は去るべきです」と。第四に、ロシアが受け入れないため、アメリカはウクライナに安全保障の保証を与えるべきではないと。
これら全てが、議論が始まる前に譲歩されています。そして、トランプ大統領が「力による平和」が必要だと言うのを聞くと、私は「いいえ、今起きているのは弱さによる平和です」と言います。アメリカの弱さ、プーチンの前で降伏する弱さです。
これは明らかに、先日欧州委員会委員長の口からも聞かれました。彼女は「力による平和が必要だ」と言いましたが、まず、それは何を意味するのでしょうか。そして第二に、アメリカ大統領の言葉を正確に繰り返すのは本当に適切なのでしょうか。
私の答えは、これは弱さによる平和だということです。プーチンの前で降伏するアメリカの弱さです。したがって、この時点でヨーロッパ人は自分たちを立て直す必要があります。なぜなら、同盟関係の強化に向かっているように見える中で、我々自身の安全保障が危機に瀕しているからです。
それゆえ、特にNATOのヨーロッパメンバーを結集させる必要があります。これは今日、共和国大統領が行っていることであり、イニシアチブの理由です。まず、戦争は続いているので、どのようにしてウクライナへの支援を継続できるかを共に検討する必要があります。
戦争を終わらせるのはウクライナ、ゼレンスキーであって、他の誰でもありません。したがって、現時点でどのようにしてウクライナを支援し続けることができるか。第二に、どのようにして同盟のヨーロッパ諸国のブロックを形成できるか。なぜなら、大西洋同盟には32のメンバーがあり、アメリカは1つのメンバーに過ぎません。
したがって、残りの31カ国は、議論に影響を与え、トランプのイニシアチブに影響を与えるために、互いに組織化することができます。なぜなら、ある時点で大きな説明が必要になるでしょう。
この同盟内での大きな説明は、私の考えでは、来月6月に迫っている同盟サミットの時に行われるでしょう。我々の構造、その本質が何であるかを知るためです。
あなたは、ヨーロッパ人がヨーロッパにおけるNATOの作戦指揮権を握るべき時だと言っているのですか？
私が言っているのは、ヨーロッパ人が大西洋同盟全体の中で自らの力を主張すべき時だということです。なぜなら、彼ら自身の安全保障が危機に瀕しているからです。
これは歴史的な瞬間です。1945年の世界が崩壊し、新しい世界が非常に劇的な状況の中で生まれつつあります。特にウクライナ人にとって、しかし他の人々にとっても今後そうなるでしょう。
なぜなら、明日はモルドバかもしれず、明後日はエストニアかもしれません。プーチンは止まらないからです。
先ほど、私がかつてこれらの場面に関わっていたことに言及されました。ミンスク合意2の後のウクライナの地位をめぐる議論の中で、ドイツの同僚、ウクライナの大臣、そしてロシアのラブロフ外相と何時間も何時間も、武器の撤退や捕虜の交換について細かい議論を重ねました。
ロシアの姿勢が、次のステップ、その次のステップを待つことであることは明らかでした。次のステップは来ました。それが2022年の侵略です。これがプーチンの論理です。「私には時間があり、最後まで意図を貫く」というものです。
しかし、この状況でヨーロッパ人の立場はどうなのでしょうか。エリゼ宮で開催されたヨーロッパの指導者たちとの会議以来、特に軍隊派遣の問題などについて、彼らは同じことを言っているわけではありません。
しかし根本的な問題は、ヨーロッパ人が一緒になって大西洋同盟内の強力な極、欧州の極、主要な極を形成することを決定するかどうかということです。これが今後彼らが話し合うことです。
ジャン＝イヴ・ル・ドリアン、まだいくつか質問があります。9時まで一緒にいていただけますね。8時45分のニュースをお送りします。
モーリン・シュイニャール、彼はノートルダム・ド・ベタラムで何が起きていたのか確認しようとしなかったことを認めています。1996年にバルヌの学校を訪問した学校視察官の証言が、今朝ラジオ・フランスの調査部門によって明らかにされました。「この視察官の無責任さに愕然とし、憤りを感じます」とフランス・インフォの被害者団体の代表が反応しています。身体的・性的暴行に関する100件以上の告発が寄せられています。
エマニュエル・マクロンは、ロシアはヨーロッパ人にとって実存的な脅威を構成していると主張しています。しかし、国家元首は今のところ地上軍派遣の考えを退けています。他の指導者たちとの緊急会議が今日開催されることを発表しました。
大企業の4分の3が電気自動車に関する法律を遵守していないと、環境移行を提唱する欧州NGOのトランスポート・アンド・エンバイロメントが主張しています。2019年以来、100人以上の従業員を抱えるフランスの企業は、車両の環境対応を進めるための装備を整える必要があります。
ASモナコにとって逆転はありませんでした。クラブはベンフィカ・リスボンにチャンピオンズリーグのプレーオフで敗退しました。今夜は第2戦、PSG対ブレストの試合がフランス・インフォで21時から中継されます。PSGは第1戦で3-0で勝利を収めています。
フランス・インフォ、8時30分。ジェローム・シャプイ、シア・ブラシュラ、そして依然として元外務大臣のジャン＝イヴ・ル・ドリアン、同時に共和国大統領のレバノン特別代表と共にお送りしています。
質問があります。先ほどあなたは非常に重大なことを仰いました。同盟関係の逆転の前兆、その始まりを目の当たりにしているということですが、今朝お話しいただいているのは、エマニュエル・マクロンが密かに言っていることをあなたが声に出して言っているということでしょうか？
私は政府の責任ある立場にはありません。自分の発言は自由です。そのように受け取っていただきたいのですが、これは私の印象です。間違っていることを願いますが、トランプ政権が発足して以来、アメリカの歴史的同盟国に対する態度や、これから始まる貿易戦争、ミュンヘンでのペンスの演説以来開かれているイデオロギー戦争など、全ての兆候がそれを示しています。
実際、ペンスのミュンヘンでの演説はプーチンの演説によく似ています。その最も良い証拠は、両者とも選挙を1週間後に控えたドイツの極右政党AfDを支持していることです。なぜなら、ドイツは今日の弱い環であり、全てがドイツに向けられているからです。状況は非常に深刻です。
ジャン＝イヴ・ル・ドリアン、今日ヨーロッパレベルで見られる分裂について、どうお考えですか？確かにドイツの状況がありますが、2月24日にAfDが勝利したらどうなるのでしょうか？そうならないことを願いますが、イタリアのジョルジャ・メローニ首相も…
はい、彼女はトランプ支持者でしたが、そこにいました。ヨーロッパ人に関する問題について、私は欧州連合について話をしていて、同盟内のヨーロッパ人についても少し話をしたいと思います。
欧州連合は、重大な局面があった時には常に立ち直ってきました。私はブレグジットの時のことを覚えています。当時私は責任ある立場にありましたが、ブレグジットは他のヨーロッパ諸国にも影響を与え、一部が離脱するだろうと言われていました。
当時、ポーランドは最も保守的な政党に率いられていましたが、彼らは離脱しませんでした。なぜなら、離脱することは彼らの利益にならなかったからです。
コロナの時も、ヨーロッパ人は分裂すると言われましたが、ヨーロッパ人は再結束しました。ウクライナ危機の時も… いいえ、それは3年前です。私は2022年の戦争開始時に外務大臣でした。大声で叫んでいた人々も含めて、ヨーロッパ人は完全に団結していました。
しかし、ジャン＝イヴ・ル・ドリアン、変わっていないことがあります。それは、欧州連合は常にアメリカの承認のもとで – たとえアメリカが存在しなくても – 形成されてきたということです。
例えば、ドイツの著名な議員で、大西洋主義者として知られている人物は「トランプ主義者たちは我々を潰そうとしている。ヨーロッパを分断しようとしている」と言っています。
はい、特にプーチンがヨーロッパを分断しようとしているのです。トランプにはそれがあるのです。なぜなら、トランプとトランプ主義者たちは特にドイツを狙っており、ドイツが今日の弱い環になる可能性があるからです。ドイツの有権者が、ドイツがヨーロッパの運命を保持できるようにしてくれることを願っています。
ヨーロッパができることについての質問ですが、経済制裁があります。特に来週月曜日から発効する第16弾の制裁パッケージについて、その有効性に疑問が投げかけられています。
申し訳ありませんが、今ここで思い出さなければならないのは、プーチンがウクライナを侵略しようとした時、彼は失敗したということです。2022年2月、1週間でキエフが陥落すると予測されていた時のことを、私は非常によく覚えています。
3年が経過しましたが、プーチンは失敗しました。これはウクライナ人の素晴らしい抵抗のおかげですが、ヨーロッパ人が強化され、動員され、フィンランドとスウェーデンがNATOに加盟したことなど、NATO内でも含めて、ヨーロッパ人が結束したおかげでもあります。
ベラルーシからウクライナに侵攻したロシア軍の将軍と将校たちは、翌週キエフの通りでパレードを行うための礼装を携帯していたことを思い出させていただきたいと思います。
ウクライナ問題についての最後の質問です。エマニュエル・マクロンが、フランスは今のところ戦闘部隊として地上軍を派遣する意図はないと述べた発言を今朝見聞きしました。
先ほど、ウラジーミル・プーチンに対して毅然とした態度をとる必要があると仰いましたが、地上軍派遣ではないとすれば、どのような方法があるのでしょうか？
現在、戦争は続いており、武器の強化によって対応すべきです。我々は武器を送っており、その努力を継続する必要があります。今日パリで会合を持つNATO加盟国のヨーロッパ諸国は、この努力を継続すると思います。
部隊の問題については、2つのことを混同してはいけません。ゼレンスキーが継続している戦闘に参加する可能性のある戦闘部隊の問題と、もし停戦や和平合意が成立した場合に提供される可能性のある安全保障の保証は別の問題です。
その時点で、どのような権限で、誰が、和平合意の安全を確保するのかを知る必要があります。しかし、現時点では和平合意は始まっていません。宣言はありますが、行動はありません。その証拠に、ウクライナの主要な責任者は参加しないのです。
それでは、ジャン＝イヴ・ル・ドリアン、今度は別の地域に移りましょう。ハマスは明日4つの遺体を返還し、土曜日にイスラエル人人質6人を解放する予定です。停戦の現実、人質とパレスチナ人囚人の解放があり、そしてまた、ドナルド・トランプがガザ地区の支配権を握ろうとする政治的意思もあります。今日、彼を止められるものは何でしょうか？
それは完全に非現実的で、同時に挑発的です。私は当事者本人もそれを知っていると思います。これは全く新しいことではありません。なぜなら、以前の時期に、中東特使だったクシュナー氏が既に、この地域で強力な経済活動を生み出すためのリビエラ構想のようなアイデアを提案していたからです。
したがって、これは普段のテーマです。不動産業者のテーマです。彼は断固としているように見えます。この点についてイスラエルの支持も得ているようですが、そのような論理では、これは強制移住に等しいでしょう。
なぜなら、今日ガザの領土にいる220万人のパレスチナ人はどこに行くのでしょうか？彼は「ヨルダンへ」と言っていますが… 彼らはそこの出身ではありません。
アラブ諸国は何と言っているのでしょうか？彼らは明日サミットを開催しますが、彼らは何と言っているのでしょうか？
私はこの状況について2、3の観察をさせていただきたいと思います。トランプの解決策は完全に実現不可能で、国際法にも反します。トランプ大統領の主な関心事が国際法でないことは承知していますが、それでもこれが引き起こす可能性のある強制移住の光景を想像してみてください。
それに加えて、パレスチナの人々は存在し、ハマスのテロ行為による残虐行為があったとしても、国家を持つ権利、歴史を持つ権利、運命を持つ権利を持つ人々であり、この地域での解決策は、パレスチナの人々がいることを考慮せずには見出せないということを付け加えたいと思います。
ハマスはパレスチナの人々全体ではありません。そして、私は一方で、イスラエルによる不釣り合いな対応も平和計画をもたらしていないことを指摘します。イスラエルは「その後」について考えていません。
我々は今「その後」の時期を迎えており、アラブのイニシアチブは時宜を得たものだと思います。彼ら自身がそれを担うことができ、おそらく再建、安全保障、そして政治的な道筋を提示できる唯一の存在かもしれません。
したがって、フランスはアラブのイニシアチブを支持するでしょう。まだその内容は分かりませんが、彼らは取り組んでいます。アラブのイニシアチブを基礎として前進できると思います。
ガザの問題について最後の質問です。数十年来のフランスの立場は、2つの国家が並存するというものです。その論理に従えば、なぜフランスは今日パレスチナ国家を承認しないのでしょうか？
それについては、私が答える立場にはありません。私には責任がありませんから。
はい、これは政治的な議論でもあります。そして、6月にフランスとサウジアラビアのイニシアチブで開催される二国家解決に関する会議は、ある意味でこの解決策のパートナーになることを意味します。
ジャン＝イヴ・ル・ドリアン、あなたは先ほど言及したように、レバノンの大統領特別代表でもあります。フランスはイスラエル軍の南部からの実質的な撤退を歓迎したところですが、依然として完全撤退を待っています。レバノンは占領という言葉を使っていますが…
我々が描いてきた、かなり劇的なこのパノラマの中で、希望の瞬間もいくつかあります。レバノンはその一部です。レバノンは憲法秩序を取り戻しました。ジョセフ・アウン大統領が選出され、明確な原則に基づいて選ばれました。
特に、経済・財政改革の必要性、司法の独立の必要性 – ベイルート港の爆発を思い出すと、これは小さなことではありません – そして国家による武器の独占と領土の一体性という原則です。
これはヒズボラが武装解除されることを意味するのでしょうか？それは理想論ではないでしょうか？
これは、ヒズボラがレバノンに機能する国家があること、レバノン軍が組織されていること、そしてレバノン南部の国境の安全は国家の権限に依存し、政治集団の権限には依存しないということを考慮する必要があるということを意味します。
しかし、フランスはその立場で、イスラエルから大きな打撃を受けたヒズボラの武装解除を防ぎ、または再武装を防ぐために何ができるのでしょうか？
フランスは存在しています。なぜなら、フランスはアメリカ人、イスラエル人、レバノン人とともに、南部国境での停戦遵守の保証人だからです。
今日、イスラエルの撤退は85%完了していますが、まだ5つの地点が残っており、明らかに緊張が残っています。これらの点について、隠された武器があると思われる場所の確認を含め、双方の理解があれば解決できると思います。
しかし、今日の大きな慰めは、レバノン国家が機能し始めているということです。
しかし、改めて、レバノンはヒズボラの影響力から逃れることができるのでしょうか？レバノンは2年間政府なしで過ごしました。今は政府があり、また軍の責任も持つ国家元首がいます。レバノン軍は機能しています。
この政府が、レバノン軍を通じて国家の軍事力を強化することを含め、レバノンの全領域の支配を確保するのを助ける必要があると思います。
この地域にとどまりましょう、ジャン＝イヴ・ル・ドリアン。エマニュエル・マクロンは、新しいシリアの暫定大統領アハメド・アル・ハラを今後数週間以内にパリに招待しました。これは、政権を掌握した反政府勢力をすでに信頼しているということでしょうか？
アサド一族の血なまぐさい王朝が排除されたのを見るのは安堵感があります。同時に、懸念もあります。なぜなら、この転換の結果がイラクやリビアで経験したような分断につながってはいけないからです。
したがって、包括的な移行が行われるようにする必要があります。これは共和国大統領が望むことであり、ヨーロッパ人も望んでいることです。これは、エマニュエル・マクロンが先日開催したシリアに関する会議で明らかになりました。
暫定大統領はプロセスを開始しようとしているようです。そのために、新憲法に向けた全国対話を可能にする準備委員会を設置しました。
この方向で、十分な警戒を持って支援する必要があります。目を開いておく必要があります。我々は彼の出身を知っていますし、彼が何になったかも知っています。したがって、はい、これは改善ですが、警戒が必要です。そして、移行があるのであれば、それが最後まで行われることを願います。
ありがとうございます、ジャン＝イヴ・ル・ドリアン。今朝の米露関係についてのあなたの非常に強い言葉を覚えておきましょう。「1945年以降の世界秩序の転換です」「我々は一種の同盟関係の逆転の前にいるかのようです」。
今日のフランス・インフォでも、この話題に戻る機会が当然あるでしょう。シア・ブラシュラとともに、数分後にニュースをお届けします。
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