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はい、どないみても北朝鮮歩兵部隊の戦力は期待でけまへんな。だって考えてみてください。あの人らロシア語喋られへんし、ロシア人も北朝鮮語わかりまへんやん。北朝鮮軍には実戦経験もないですしね。
実際に展開されるかどうかもまだ不明確ですけど、仮に1万から1万5千人規模の部隊が単一組織として派遣されるとして、それがどないなるかはわかりまへん。もしかしたら既存の前線部隊の補充要員として細かく分散配置されるかもしれまへんけど、そうなったらもっと効果は期待できまへんな。
どう使われるかは戦力構成の観点から見ても興味深いところですが、この小規模な部隊だけでは大きな違いは生まれまへんわ。
フロントライン・タイムズラジオへようこそ。私はジェームズ・ハンセンです。今日はウクライナ戦争の最新情報について、戦争研究所のロシアチーム責任者であるジョージ・バロス氏をお迎えしてお話を伺います。
ジョージさん、いつもありがとうございます。
ありがとうございます、ジェームズさん。
まず、ウクライナとロシアの間で停戦合意が近いという最近の雰囲気についてご意見を伺いたいんですが。もし停戦が実現した場合、条件は不明ですが、それはウクライナと西側にとって戦略的な過ちになるとお考えですか?
そうですね。現状に近い条件での停戦は、EUやNATO、アメリカの利益だけでなく、ウクライナにとっても戦略的な大失敗になると思います。多くの人が「もう暴力と流血は十分だ、ウクライナ人もロシア人も十分死んでいる」と考えており、それは人道的で良い考えだと思います。
しかし、その立場を主張する人の多くは、それが実際に何を意味するのか、将来にどんな条件をもたらすのか、もしロシアが再び攻撃してきた場合のラウンド2やラウンド3がどうなるのかについて、十分に考え抜いていないと思うんです。
特に軍事的即応性の問題があります。銃撃戦が止まれば、ウクライナとロシアの軍事的即応性に危機が訪れます。現在、ロシアは毎月約3万人の兵力を生み出していますが、同時に毎月約3万人が死傷しているため、現状の作戦テンポは維持できても軍を急速に増強することはできていません。
去年の1月に国防相のショイグが、少なくとも12か16個師団の新編成を計画発表しました。師団は紙の上で約1万人規模なので、軍を大幅に増強したいわけですが、今はそれができていません。
しかし、銃撃戦が止まれば、この大規模部隊に人員を配置し、毎月の3万人を即死に送るのではなく大きな編成を築くことができるようになります。つまりロシアの軍事的即応性は向上していくことになります。
もちろん停戦になれば制裁の執行も弱まり、西側が拒否していた部品やコンポーネントにもアクセスできるようになるでしょう。
一方のウクライナはどうでしょう。これは誰も注目していない点ですが、銃撃戦が止まると、一部は1年以上交代なしで戦っている前線の軍人たちから、動員解除を求める政治的圧力がゼレンスキーとキエフにとって抗しがたいものになります。兵士たちは前線から家族のもとへ帰っていくでしょう。
さらに、停戦になればゼレンスキーは戒厳令の法的根拠を失います。戒厳令は軍事年齢のウクライナ人男性がEUへ出国することを禁止するために使われていました。多くのウクライナ人女性と子どもたちはすでにポーランドやドイツなど EU各国に避難しています。銃撃戦が止まれば、男性たちも妻や恋人、家族と合流するために出国するでしょう。
軍事年齢のウクライナ人男性のうち、第2次ロシア侵攻を抑止し必要なら防衛するため、ウクライナに残る人は何%でしょう?20%?30%?
銃撃戦が止まればロシア軍の即応性は時間とともに向上し、ウクライナ軍の即応性は低下していきます。これはプーチンが新たな戦争の波を起こすのに最適な舞台を用意することになります。2014年と2015年に結ばれたミンスク合意とミンスク停戦を8年かけて態勢を整え、2022年の侵攻を実行したのと同じようにです。
だから我々がすべきことは、この時期尚早の停戦を避け、ウクライナが強い立場で交渉できるよう支援することです。そのためにはその間にロシアに深刻なコストを課す必要があります。
ウクライナに何らかの安全保障の保証、例えば数年以内のNATO加盟を約束したり、EU加盟や欧州との新たな防衛安全保障協定を結んだりすれば、たとえプーチンが数年後に再びウクライナ侵攻を試みても実行できないのではないかという意見についてはどう思われますか?
もしロシアがウクライナに対して軍事行動を再開した場合、無条件でNATOや欧州、アメリカが軍事介入するという完全に確実な保証が得られるのなら、原則的には実行可能かもしれません。
しかしそれでも、ロシアが現在持っている有利な戦場地形は否定したいところです。なぜならそうでないと、ウクライナは国際社会の経済的被保護者として永続的に依存することになってしまいます。
ウクライナは収支を均衡させるために必要なドンバス地方の産業の中心地の多くを失っています。穀物輸出のためにはアゾフ海への出口となる港へのアクセスも必要です。また、ロシアが平時に南部戦線で要塞化し、ミコライフとオデッサにある残されたウクライナの港を切り離して内陸国化させる危険を回避するためには、より多くの戦略的深度が必要です。
南部戦線の現在の形状は、安定した戦線だからそうなっているわけではありません。ドニエプル川が移動の大きな障壁になっているからです。イギリスが英仏海峡によって欧州大陸からの大規模な地上作戦から守られてきたように、ウクライナではドニエプル川が小規模なバッファーとして機能しています。
しかし平時になれば、ロシアは砲兵部隊や架橋装備、工兵設備を配置できるようになり、ドニエプル川を越えてミコライフやオデッサに進出するのがずっと容易になります。川を適切に防衛してロシアの進撃を防ぐには、川岸すぐに防衛線を置くのではなく、川まで退却できる戦略的深度を持つ必要があるのです。
ドンバスの鉱物資源採掘に必要な経済的要件や、ウクライナが第2段階の作戦で急速に内陸国化されるのを防ぐための安定した戦線に必要な戦略的深度を考えると、ウクライナにある程度の反攻を可能にする必要があることがわかります。
つまり、ウクライナが国家として機能するために戦略的に必要な領土を解放する作戦上重要な反攻をいくつか支援し、その後に第2次ロシア侵攻を抑止し必要なら撃退するための強力な安全保障保証を確保するという計画なら、原則的には機能し得ます。しかし現在提案されているものは、どれもそれらにはるかに及びません。
もし安全保障保証があったとしても停戦合意を追求することが戦略的な過ちだとすれば、代替案は何でしょうか?多くの人は現在、ウクライナは戦争に負けないだけの支援しか受けておらず、勝利に必要な支援は受けていないと言います。好むと好まざるとにかかわらず、残念ながら現時点では西側世界の十分な政治的意思がないのではないでしょうか。
そうですね。私たちの研究所とそのミッションは、政策を形成し指導者たちの目隠しを外し、ウクライナの勝利とロシアの敗北を支援する条件を作り出せる政策を提唱することです。
事実として、この3年近く、我々の政策は意図的にロシアに黄金のパラシュートやオフランプ、バッファーを提供するように設計されてきました。これらは全て、ロシアの敗北につながる負の勢いが雪だるま式に発生するのを防ぐように設計されているのです。我々はそれを極度に恐れ、ウクライナにも制限を課してきました。
しかし我々は、後方地域や聖域といったロシアが享受している贅沢を取り除くことについて、具体的な提言をしてきました。我々はロシアに対して可能な、あるいは必要な程度の制裁を課していません。
また、世界の他の地域でリスクを取り、アメリカが長期保管しているものの、アジアやアフリカなど他の緊急事態用に確保している資産やシステム、戦車、装甲兵員輸送車を再配置すべきです。
政策立案者たちに申し上げたいのは、アフリカや南アメリカ、アジアの作戦区域でリスクを取ることは受け入れられるということです。なぜなら欧州で現実の熱い戦争が起きており、アジアの潜在的な当事者たちは、アジアやその他の地域で冒険に乗り出す前に、プーチンが欧州で部分的にせよ完全にせよ成功できるかどうかを注意深く見ているからです。
したがって、ある地域用に確保された戦車や車両を別の地域に送ることは実際に適切な措置なのです。中国がロシアへの支援を強化し、北朝鮮もロシアへの支援を強化している状況を見ると、この主張は裏付けられると思います。
結論として、ジェームズさん、我々は自分たちの未来の主人なのです。ロシアを敗北から守り、ウクライナの成功を妨げ続けたいのなら、我々はそれに成功するでしょう。そしてこれまでそうしてきたのです。
（ジェームズ）はい、ジェームズです。フロントラインの放送を中断して申し訳ありません。タイムズラジオの新しいYouTubeチャンネル「タイムズラジオ・ヒストリー」についてお知らせしたいと思います。
その番組の1つに「ヒストリー・アンダン」があり、毎週異なる歴史的な戦いを取り上げ、違う展開になり得たのか、違う結果につながり得たのか、そしてもしそうなっていたら長期的な歴史的影響はどうなっていたのかを検証しています。
D-デイ、ゲティスバーグの戦い、エル・アラメインの戦い、スターリングラードの戦いについての回を制作しており、最新のエピソードは第一次世界大戦の1914年の第一次イープルの戦いについてです。タイムズラジオ・ヒストリーをチェックしてみてください。それではフロントラインに戻ります。
北朝鮮について言及されましたが、北朝鮮軍がロシアに派遣されウクライナで戦うという事態はどの程度重要だと思われますか?
全て規模次第だと思います。まず明確にしておきたいのは、私たち戦争研究所は北朝鮮軍がウクライナで戦っているという確実な証拠は得られていません。
先週、ロシアの極東で撮影されたとされる、ロシアの軍服を着た北朝鮮軍の映像が出回りましたが、ウクライナ情報機関と韓国情報機関の情報が正しければ、約1個師団、つまり1万から1万5千人規模の戦力がウクライナに展開される可能性があります。
もしそうなれば、ロシア軍指揮部がこの北朝鮮軍をどう使うのかは非常に興味深いところです。彼らを直接肉挽き機に投入するのか、それともハルキウなどの比較的静かな前線に配置してロシア軍を解放し、活発な戦闘地域に再配置するのか。
北朝鮮歩兵部隊の効果には非常に懐疑的です。彼らはロシア語を話せず、ロシア人も朝鮮語を話せません。北朝鮮軍には実戦経験もありません。基本的に実戦経験のない組織を、まあ仮定の話ですが、1万から1万5千人の部隊が単一組織として展開されると仮定して、それを既存の前線部隊の補充要員として細かく分散配置する可能性もあり、その場合はさらに効果が期待できないと思います。
戦力構成の観点から見て、どのように運用されるかは非常に興味深いですが、この小規模な部隊だけでは大きな違いは生まれないでしょう。ただし、これが1回限りの1万から1万5千人ではなく、定期的に数万人の北朝鮮軍が継続的にロシアに送られる恒常的なパイプラインの先駆けとなる場合は別です。そうなれば実際に違いを生む可能性があります。
また、北朝鮮軍の展開シナリオは、北朝鮮についてだけでなく、ロシアの戦力生成能力について教えてくれる点でも興味深いと思います。ロシアの現在の戦力生成モデルが時間とともに機能不全に陥っていく様子を見るのは非常に興味深いです。
現在の主要なモデルは、いわゆる「志願兵の生成」と呼ばれるものです。これは、ロシアの連邦構成主体(連邦主体と呼ばれる)の知事がそれぞれ毎月の志願兵生成ノルマを持ち、一時金やその他の経済的利益で志願兵を誘引するというものです。
一時金の推移を見ると、供給と需要の曲線が時間とともにどう変化したかがわかります。2年前には一時金は1万ルーブル程度でしたが、今では100万から200万ルーブル、時にはそれ以上になっています。これは需要の低下に対応して、補償額を増やして相殺しなければならなくなったことを示しています。
このままのトレンドが続けば、ロシアの戦力生成システムは今後12〜18ヶ月以内にほぼ機能不全に陥り、停止するでしょう。その時点でプーチンは恐らく再び動員を呼びかけることになるでしょう。彼は常にその選択肢を持っていますが、それは非常に不人気になるでしょう。
今、北朝鮮からの代替パイプラインを立ち上げているのを見ると、プーチンは地方からの志願兵が底を突きつつあり、モスクワやサンクトペテルブルクに住む政治的に微妙なロシア人には手を出したくないということがわかります。自国民よりも北朝鮮に頼りたいということです。
ロシアは引き続きこの戦争に資金を提供し、支援を続けることができるでしょう。しかし、これは我々の政策の欠陥を示しています。我々はロシアを待ち伏せできると考えてきましたが、それはできません。実際に敗北を強いる必要があります。
もしロシア軍が意味のある形で北朝鮮・ロシア連合軍になり、北朝鮮軍が前線の一部を担当することになれば、北朝鮮軍が全体的に通常のロシア軍よりも能力が劣るため、両軍の接合部や北朝鮮軍とロシア軍が作戦を行う場所で攻撃の機会が生まれる可能性があります。しかし、我々がそこまで深く考えているとは思えません。
最近のモルドバの動きについても触れるべきでしょう。彼らはEU加盟の是非と憲法上のEU加盟へのコミットメントについて国民投票を行い、ロシアは明らかにこの国民投票と決議案に反対しました。僅差で可決されましたが、その意義について解説していただけますか?
私の同僚のクリスティーナ・ハロールが先日発表したモルドバに関するレポートを紹介したいと思います。素晴らしいレポートなので、ぜひ読んで見てください。
モルドバは今後10年間、引き続き係争地となるでしょう。ワシントンのシンクタンクや地域研究者の間では、モルドバは既に勝利を収めており、多くの東欧・南欧諸国と同様、必然的にEUへの統合の道を歩んでいる、ロシアはウクライナが間にあるためモルドバには到達できない、つまりモルドバは確実な勝利だという考え方が広がっています。
しかし我々はその評価に反対し、モルドバのEU統合と更なる改革への道のりは実際にはかなり困難であり、モルドバの政治や政府、法律の特殊な状況により、ロシアにはモルドバのEU統合を妨害し混乱させる多くの選択肢があると主張してきました。
忘れてはならないのは、ロシアは1990年代初頭から違法に2個自動車化狙撃大隊を駐留させている、東部の分離独立地域トランスニストリアを通じてモルドバの一部を占領しているということです。
モルドバ内には新たな飛び地…というか飛び地ではありませんが、ロシアが発展させようとしている新たな政治的亀裂があります。ガガウジアという自治地域があり、ロシアはこれを国内のロシア寄りの政治的てこにしようとしています。
モルドバ憲法裁判所の裁判官任命に関する微妙な問題もあり、これはロシアに機会を提供しています。また、今後のモルドバ議会選挙に関する様々な状況も、ロシアに妨害の機会を多く提供しています。
誤解しないでいただきたいのですが、最近のEU加盟を目指すことを正式に憲法に盛り込む国民投票と投票は、モルドバにとって、そして我々にとって勝利です。しかし勝利は決して保証されておらず、ロシアは必死になってこれを妨害しようとするでしょう。
2014年、当時のウクライナ政府がEUとの連合協定に署名しようとした際に、ロシアがウクライナのEU統合を妨害したのと同じようにです。
そして最初に話したことに戻りますが、ロシアがモルドバに介入する余力は現在、このウクライナでの悲惨な戦争に縛られているため限られています。ウクライナでの戦闘が止まれば、ロシアは他の関心のある国々、モルドバやグルジア、アルメニアなどでロシアの支配を再確立することに向けて大きな余力を得ることになります。
したがって、ロシアを敗北させ、他の国々への支配を進めるのではなくウクライナに縛り付けておくことは、我々の利益にかなうのです。
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ジョージさん、最後に手短にお聞きしたいのですが、通常こうした議論では、この紛争の将来についての地政学的な議論があまりにも多いため、まず前線の最新状況から始めるのですが、今回は逆になってしまいました。前線で何が起きているのか、最新情報を教えていただけますか?
はい。全般的に作戦のテンポは依然として活発ですが、場所によって鈍化している所もあれば、激化している所もあります。
10月初めから北から時計回りに見ていきましょう。ウクライナ軍が作戦を展開しているクピャンスク方面では、ロシア軍が10月初めに大規模な反攻を開始し、ウクライナ軍はロシアの反攻に対抗するため予備戦力を投入しました。
ロシア軍が全てを奪取できるのか、あるいはウクライナ軍が全てを保持できるのかは不明確です。ロシア軍はウクライナ軍が当初確保した地域の少なくとも3分の1を奪回したことが確認されており、半分を奪回したと主張していますが、この地域からのデータ収集は深淵を覗き込むようなもので、全てを検証するのは困難です。
しかし、以前も言ったように、ウクライナ軍がその地域を保持するか、ロシア軍が奪回するかは、そう興味深い問題ではありません。ロシア軍が本当に優先すれば奪回できると確信しています。
本当の問題は、プーチンが突出部だけでなく、2年間基本的に守る必要がなかった1000キロメートルの国境線をどうするかです。これを補強しなければ、ウクライナはキエフが選ぶ時と場所で再び攻撃を仕掛けることができます。
戦域を一周すると、ハルキウ地域、つまりロシアが5月に侵攻を開始した国境地帯では、速度が落ちています。ウクライナ軍はその地域で反撃を行い、ロシア軍はクピャンスクでの事態に対応するため、一部の部隊を移動させなければなりませんでした。
そこからやや東の戦域北東部、クピャンスク付近の状況は悪化しています。先週、ウクライナ当局はクピャンスクと周辺の衛星集落から民間人の強制避難を発表しました。ロシア軍はオスキル川まで前進し、この地域のウクライナ軍の支配地域を2つに分断しました。
ロシア軍は現在、第一に秋の雨による泥濘期に入り始めている悪天候の影響を受ける前に、第二に2、3週間後に迫るアメリカ大統領選挙から生じうる予測不可能なシナリオに備えて、できるだけ多くの地域を確保しようと地上作戦を加速させているようです。
さらに南のバフムート近郊では大きな変化はありません。ロシア軍はこの作戦地域の優先度を下げています。
さらに南のアブディーウカ近郊では、ロシア軍が戦術的な進展を見せています。戦闘は市街地で行われており、非常に複雑な作戦環境です。同じ建物の5階にウクライナ軍が、2階にロシア軍がいるような状況で、ロシア軍は地上でも前進を続けており、戦線は非常に入り組んでいます。
ロシア軍が今後数週間または数ヶ月でアブディーウカを制圧できるのか、それとも長期化する血みどろの戦いになるのかは不明です。
さらに南のアウディーウカ地域、プロコピウスクに向かう方面では、年内にロシア軍がプロコピウスクを制圧することはないと確信を深めています。作戦のテンポは幸いにも低下しており、ロシア軍は多くの点でプロコピウスクの東側ではなく、より良い戦場の形状を作り出すことを優先しているようです。
彼らは横方向に長く貫通しようとし、今は側面を拡大しています。おそらく、将来のウクライナ軍の潜在的な反撃や反攻に対してロシア軍の突出部をより安全にしようとしているのでしょう。また、最近のノヴォダリフカの陥落とその方面での戦術的な進展により、戦域の南東部を平坦化しようとしています。おそらく来年春にプロコピウスク方面でより大規模な作戦を行うための準備かもしれません。
ザポリージャ南部戦線とドネツク・ザポリージャ州の境界では、長い間見られなかったような形で興味深い再活性化が起きています。10月初め、ロシア軍がカホウカ貯水池近く、原子力発電所のあるエネルホダールからそう遠くない場所で作戦を再開したという報告が出始めました。
貯水池の干上がった部分を渡り、カミャンシケ周辺の地区で非常に小規模な攻撃を行いました。これは興味深いことでした。なぜなら、この前線地域では2023年のウクライナ反攻以来、戦闘行動を見ていなかったからです。
また、ドネツクとザポリージャ州の境界、ノヴォシルカの町のすぐ南でも、ロシア軍は戦闘行動を再開し、ラドナという村を制圧したと主張しています。結局のところ、この南部戦線に大きな変化はなく、優先度の低い休眠状態の地域ですが、この1年間ほとんど動きがなかった状況から、今ではロシア軍が再活性化し、小規模な攻撃を行うのを見るようになりました。
最後に、戦域の南西部、ヘルソン方面のドニプロ川とその河口デルタ周辺では大きな変化はありません。ロシア軍はデルタの多くの島を奪回したと主張していますが、基本的にロシア軍は左岸に、ウクライナ軍は右岸にいます。特殊部隊と海軍歩兵隊が島々で襲撃を行っていますが、変化はありません。
戦争研究所のジョージ・バロス氏、いつもながら楽しい時間をありがとうございました。
ありがとうございました、ジェームズさん。いつも楽しい時間です。次回を楽しみにしています。
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