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アンドリュー・ロス・ソーキン：アマゾンの創業者兼エグゼクティブチェアマン、そしてブルーオリジンの創業者、ジェフ・ベゾスをお迎えします。ジェフ、本日はありがとうございます。常に最高のゲストを最後に持ってくるようにしているのですが、あなたをお迎えできて大変光栄です。
先ほども申し上げましたが、ジェフは世界で最も成功した起業家の一人です。私たちは今日、このステージで影響力のある人々について多く語ってきましたが、ジェフは間違いなく私たちの生活を変えた人物です。
1994年、シアトルのガレージでオンライン書店としてアマゾンを設立しました。今日、アマゾンはアメリカで時価総額5位以内に入る企業となっています。現在は地球を超えて、自身の会社ブルーオリジンを通じて月、そして火星を目指しています。ニューグレン重量級ロケットの打ち上げは間もなくです。
一方、地球では、ベゾス・アース・ファンドを通じて20億ドルの助成金を提供しています。また、ワシントン・ポストも所有しており、これによって最近headlines入りしました。このすべてについて、そしてそれ以上のことについてお話ししたいと思います。
実は、ワシントン・ポストから始めたいのですが。大統領選挙の際、候補者の支持表明を行わないという決定がありました。この決定は、私たちの社会の多くの異なる要素を象徴するものとなりました。政治的な立場によって異なる解釈がなされ、メディアへの信頼、影響力、ビジネス上の利害関係など、様々な問題を提起しました。
選挙の2週間前に、その決定がなされた当時の状況と、あなたの考えについて教えていただけますか？
ベゾス：その時期は、ワシントン・ポストが何年もの間、社説で大統領候補の支持を表明してきた時期でした。実は、何十年もの間、ポストは慎重に大統領候補の支持を控えていました。現代のポストの創設者とも言えるユージン・マイヤーは、独立した新聞社は大統領候補を支持すべきではないと考えていました。その言葉は今でもロビーに刻まれています。
ウォーターゲート事件の後、ポストは大統領候補の支持を始めました。この時期にその話題が出てきたのですが、以前は出てこなかった話題でした。
私たちは、支持表明が選挙に影響を与えることはないと判断しました。新聞社の支持が選挙に影響を与えるという証拠はありません。ペンシルベニアの無党派層の有権者が「ワシントン・ポストがそう考えているなら、私もそうしよう」とは考えないでしょう。
同時に、伝統的なメディアが直面している信頼の喪失という非常に困難で重要な問題にも直面していました。メディアの信頼度調査は何十年も行われていますが、メディアへの信頼は40年間低下し続けています。常に議会よりは上位を維持してきましたが、今年はついに議会をも下回りました。これは容易なことではありません。ちなみに議会は最下位から脱出できて喜んでいました。
結局、支持表明をすることのメリットは非常に小さく、バイアスがあるという認識を助長すると判断しました。新聞やメディア全般が、客観的で独立した存在であろうとするなら、投票機械と同じ要件を満たす必要があります。投票を正確に集計し、人々がその正確さを信じる必要があります。両方の要件が投票機械と同様に重要です。
メディアの責任ではない外部要因も多くありますが、私たちにできることはすべきだと考えています。
ソーキン：反発があったことはご存知ですよね。あなたの前編集長マーティ・バロンは「民主主義を犠牲にした臆病な行為だ」と述べました。デイビッド・レムニックは「ジェフ・ベゾスが2年前に社説欄での支持表明をすべて廃止すべきだと言っていたら、賛否両論あったかもしれない。しかし、このタイミングでの提案は…」
ベゾス：確かに、知覚の問題として2年前にこの話題について考えていれば良かったかもしれません。しかし、私たちは正しい決定を下しました。その決定を誇りに思っています。反発があることを知りながら正しいことをしたのですから、臆病とは程遠いものです。
ソーキン：25万人が購読を解除したそうですが、このような決定がかえってメディアへの信頼を低下させると考える人もいたのではないでしょうか？
ベゾス：その論理は理解できません。
ソーキン：予想外でしたか？
ベゾス：いいえ、大きな反響があることは分かっていました。しかし、悪い評判を恐れて間違ったことはできません。正しい決定を下したのです。その決定を誇りに思っています。
ソーキン：関連して、あなたは意見記事で「利害の衝突という観点から見ると、私は理想的な所有者ではない」と述べました。
ベゾス：はい、ポストにとって私は利害の衝突の観点からは最悪の所有者です。おそらく毎日、アマゾンやブルーオリジン、ベゾス・アース・ファンドの幹部が政府関係者と会っています。常に利害の衝突の可能性があります。新聞社だけを所有している純粋な所有者の方が、その観点からは良い所有者でしょう。
私がポストにもたらす利点は、財政的リソースが必要な時に提供できることです。私は寛大な親のような存在です。
ソーキン：ウォール・ストリート・ジャーナルやニューヨーク・タイムズも書いていましたが、トランプ氏が否定的な報道への報復としてアマゾンやブルーオリジンを標的にすることを懸念していなかったのでしょうか？実際にそういった経験をされていますよね。
ベゾス：そのようなことは考えていませんでした。ポストは全ての大統領を非常に積極的に報道してきましたし、これからもそうするでしょう。支持表明の有無は、それを変えることはありません。
ソーキン：それは水滴程度の影響にすぎないということですか？
ベゾス：何も変わりません。好意を持っていれば好意的に、そうでなければそのままです。
実は、今回のトランプ氏については非常に楽観的です。規制緩和への強い意欲があり、もし私が手助けできるなら喜んでそうしたいと思います。この国には規制が多すぎます。
この国は成長に向けて素晴らしい環境が整っています。経済的な問題、例えばGDPに占める国の債務の大きさなどは、実際の長期的な問題です。しかし、その解決策は債務を縮小することではなく、GDPを成長させることです。GDPの分母を大きくする必要があります。そのためには年間3～5%のGDP成長率が必要です。
国の債務をそれより遅い速度で増加させれば、これは十分に管理可能な問題です。この国には成長志向が必要です。これが最も重要なことです。
私たちは世界で最も幸運な国です。エネルギー自給を含む豊富な天然資源があり、世界最高のリスク資本システムを持っています。なぜアメリカがこれほどのベンチャー企業の成功、起業家精神の成功を収めているのか、なぜ大手テクノロジー企業がここにあって他の場所にないのか。
理由は複数ありますが、最大の理由は優れたリスク資本があることです。銀行システムではありません。欧州にも良い銀行システムはありますが、アメリカの違いは、成功確率が10%しかないプロジェクトに5000万ドルのシード資本を調達できることです。これは驚くべきことですが、そのシード資本を提供する人々は、期待値がプラスになると信じているか、少なくともそう賭けているのです。
このリスク資本システムは、他の国々が複製するのが非常に難しいことが判明しています。英語を話し、英語が世界の共通語になりつつあることなど、多くの利点があります。
しかし、過度の許認可や規制に悩まされています。橋を建設することさえできません。太陽光発電所など、あらゆるものを建設する必要があります。
トランプ大統領がこの規制緩和のアジェンダに真剣に取り組んでおり、成功するチャンスがあると考えて、楽観的です。
ソーキン：彼はメディアを敵だと考えていますが？
ベゾス：その考えは改めてもらおうと思います。メディアは敵ではありません。彼も私も、この8年間で成長したはずです。
ソーキン：彼を説得しようとしたことは？
ベゾス：まだです。一緒に説得しに行きましょう。彼は同じように見ないかもしれませんが、私が間違っているかもしれません。
これまでのところ、彼は前回よりも落ち着いており、自信に満ち、安定しているように見えます。
ソーキン：宇宙の話に移る前に、関連する質問があります。今朝、サム・オルトマンとイーロン・マスクについて、そして大統領との関係について話しました。イーロンが自身の近い立場を利用して、競合他社を不利な立場に追い込む可能性があるのではないかという質問がありました。宇宙の分野では、イーロンはあなたの最大の競争相手ですよね。これは懸念材料ですか？
ベゾス：彼らは確かに非常に有能な競争相手です。しかし、表明されていることを額面通りに受け取っています。つまり、政治的な力を自社の有利に、あるいは競合他社の不利に使うことはないということです。
もちろん間違っているかもしれませんが、私はそれを信じています。政府効率化部門や他の取り組みについても、公共の利益のために行われると思います。私は人生で皮肉的でないことで多くの成功を収めてきました。その結果、騙されたことは数回しかありません。
なぜ皮肉的になる必要があるでしょうか？素直な気持ちで、表明された声明が正しく、公共の利益のために行われることを期待しましょう。それが naive だと分かれば、その時考えれば良いのです。実際には素晴らしいものになると思います。
ソーキン：宇宙の話の前に、ワシントン・ポストについてもう一つ質問があります。メディア関係者も多くいらっしゃいますが、ワシントン・ポストを救う、あるいは改革する大きな計画はありますか？アマゾンなど、様々な分野でイノベーターとしての実績がありますが。
ベゾス：いくつかのアイデアがあり、現在取り組んでいます。小さな発明もいくつかあります。私たちは一度ワシントン・ポストを救いました。これは2回目になります。
2013年に一度救い、その後6～7年間は利益を出していましたが、ここ数年は再び損失を出しています。再び良い基盤に戻す必要があります。
最初の時は、広告から購読へ、地方紙から全国紙への転換によって成功しました。もちろん細かい部分は多くありますが、これが基本的な方程式でした。そして非常に成功しました。他にもいくつかのアイデアがありますので、お楽しみに。
ソーキン：宇宙についての質問です。アマゾンのCEOを退任してわずか数週間後、あなたはニューシェパードの初の有人飛行に搭乗しました。私も他の多くの人々と同様、2021年にテレビで見ていました。子供の頃からの夢だったと聞いています。古い記事や手紙を見ると、子供の頃からこのことを話していたそうですね。
今、あなたはすべての卵を宇宙という籠に入れています。あの朝はどんな気持ちだったのか、そしてそれがあなたの考え方をどのように変えたのか、教えていただければと思います。
ベゾス：宇宙に全ての卵を入れているわけではありません。アマゾンにも大きな投資を続けていますし、多くの時間を費やしています。実は、引退することには非常に下手で、朝9時から夜7時まで会議を行い、文書を読むなど、これまで以上に忙しく働いています。その大部分はブルーオリジンですが、かなりの部分はアマゾンにも費やしています。
あの朝についてお話しします。私たちは宇宙に行くところでした。オーバービュー効果について説明させてください。ニューシェパードは私たちの観光用宇宙船で、11分間の旅で4分間宇宙にいます。カーマン・ライン（高度100km）を超えて上昇し、地球の曲率や薄い大気層を見ることができます。
これは本当に人生を変える変革的な体験です。宇宙に行ったすべての宇宙飛行士がこれを感じており、オーバービュー効果と呼ばれています。アポロ13号の宇宙飛行士、ジム・ラベルは美しい言葉を残しています。「地球を宇宙から見たとき、死んで天国に行くのではなく、生まれた時から天国にいるのだと気づいた」と。この惑星がそれほど美しいのです。
ウィリアム・シャトナーがニューシェパードで飛行した際、漆黒の宇宙の虚無を見て、それを「死」と表現し、この太陽系で生命の池は一つしかないと述べました。本当に信じられないような体験です。
しかし、あの朝には別の個人的な出来事もありました。午前4時45分に打ち上げの準備をしていた時、家族や親しい友人など35～40人が集まっていました。これは人を乗せる初めての飛行でした。私の可哀想な母は、私が弟も連れて行くことにしたので、さらに心配していました。
打ち上げ場所に向かう準備をしていた時、予想外でしたが、皆が起きていて別れを告げに来ていました。彼らは永遠の別れだと思っていたようです。これは私にとって意外でした。彼らは本当に私たちのことを心配していました。
しかし、私と弟にとっては逆説的に良い気持ちでした。私たちがどれほど愛されているかを知ることができたからです。子供たち、姉妹、両親、親しい友人たちの姿を見て…自分の頭の中で何が起こっているかを知るのは簡単です。人を愛していることを知るのは簡単ですが、他人からどれだけ愛されているかを知るのは必ずしも簡単ではありません。
彼らの心配を見ることは、とても意味のある感動的な経験でした。これは予想外の出来事でした。オーバービュー効果については宇宙飛行士から聞いていたので、何か特別なことが待っているとは知っていましたが、家族からこのような感情を受けることは興味深い体験でした。
ソーキン：それはブルーオリジンでの取り組みに対する考え方を変えましたか？あなたは「私の考えでは、地球を救うために宇宙に行かなければならない」と言っていましたが、それは上空から地球を見たことに起因していますか？
ベゾス：実は10代の頃からそう考えていました。マイアミ・パルメット・シニアハイスクールの新聞に、私の宇宙計画についての記事が掲載されています。誰にでも聞いてもらえる人に話していました。
その計画には、今でも取り組んでいることが含まれています。それは、すべての汚染産業を地球外に移すことです。これはファンタジーのように聞こえるかもしれませんが、この聴衆の皆様にしばらくお付き合いいただきたいと思います。
これは決してファンタジーではありません。実現するのです。そのためには宇宙へのアクセスコストを十分に下げる必要があります。それがニューグレン、私たちの軌道船の目的です。この超大型打ち上げ機は現在、規制当局の最終承認を待って発射台に置かれています。
コストを十分に下げることができれば、次の世代か、その次の世代が汚染産業を地球外に移すための前提条件を整えることができます。そうすれば、この惑星は本来あるべき姿で維持され、住宅地や軽工業地域として考えることができます。大量のエネルギーや大量の汚染物質を使用したい場合は、地球外で行うことになります。
これにより、私たちは両方の利点を得ることができます。エネルギー集約型の文明を持ち、一人当たりのエネルギー使用量を増やし続け、そこから得られる多くの利点を享受することができます。時代を逆戻りさせたくはありません。
「良き古き時代」について語る人々がいますが、それは幻想です。今日のほとんどすべてのものが、以前より良くなっています。乳児死亡率は改善し、世界の非識字率は改善し、世界の貧困は大幅に改善しています。本当にすべてが今日の方が良くなっています。
唯一の例外は自然界です。500年前に遡れば、pristineな海、pristineな川、pristineな森がありました。これは私たちが支払ってきた代償の一部です。自然界を使い果たしているのです。しかし、宇宙には実質的に無限のエネルギーと無限の原材料があります。
ソーキン：これは非常に興味深い哲学的選択です。地球を救おうとしているとおっしゃいましたが、マスクを含む他の人々は、地球から逃げ出す必要があると言っています。地球は救えないので、火星に移住する必要があると。あなたはそう考えていますか？
ベゾス：いいえ、私たちは地球を救わなければなりません。プランBはありません。私たちはこの太陽系のすべての惑星にロボット探査機を送ってきました。これが良い惑星なのです。
私たちは地球を救わなければなりません。私たちは生活の仕方を選ぶことができます。現在の私たちのやり方による気候変動などの問題について考えると、十分な技術的洗練さえあれば、地球を巨大な宇宙船のように変えることも不可能ではありません。空調を備えた惑星のようなものです。
ファンタジックに聞こえるかもしれませんが、全体を舗装し、人工的な構造物に変えることもできます。しかし、それは良い未来ではありません。この自然の生態系は非常にユニークで貴重な宝石のようなものです。それを破壊して人工的な構造物に変えるのは正しい方法ではありません。
そのため、すべてを地球外に移す必要があります。そしてそうなるでしょう。なぜなら、私たちは間違った方法を選ばないからです。人間は美と芸術を大切にするからです。
私はテキサス西部にランチを持っています。そこは亜軌道機の打ち上げ場所でもあります。そのランチのあちこちで、矢じりや古代の陶器を見つけることができます。その陶器の一部は7000年前のものです。当時は過酷な生存レベルの生活だったにもかかわらず、その陶器には装飾が施されています。
砂漠環境で水や食料を探しながら、それでも陶器を塗る時間を取っていた人々。これは私たちの価値観について何を物語っているでしょうか。人間は美と芸術を大切にします。この惑星を破壊することはありません。
ソーキン：宇宙に関連してもう2つ質問があります。秋にブルーオリジンを見学する機会がありましたが、そこで皆が話していたのは、月に行き、月を利用するというアイデアでした。同僚の一人は、月はJFK空港のようになると言っていました。月に物資を送り、そこから火星に向かう、途中の給油所のようなものだと。これは非常に興味深い考え方だと思いました。
ベゾス：月が太陽系の残りの部分への良いステップになるという強力な論拠があります。その理由は、月は地球よりもはるかに重力が小さく、多くの重要な鉱物と、月の極地の永久影クレーターに氷の形で水があるからです。
氷は水素と酸素に変換することができ、これらは最高性能のロケット推進剤です。地球から1キログラムの質量を上げるには、月から同じ質量を上げるのに比べて28倍のエネルギーが必要です。
原材料を地球ではなく月から得ることができれば、それらの材料を使って宇宙船を建造し、燃料を補給し、太陽光パネルなど、やりたいことすべてを実現できます。地球の資源ではなく、月の資源を使用することで、太陽系の残りの部分への非常に便利なステップになります。
ソーキン：デイブ・リンプがブルーオリジンのCEOとして働くことになった時、あなたとの面接で「ジェフ、ブルーオリジンは趣味ですか、それともビジネスですか？」と聞いたそうですが、何と答えましたか？
ベゾス：ビジネスです。まだあまり良いビジネスではありませんが、投資を続けています。ビジネスの観点、財務リターンの観点から見ると、私が関わってきた中で最高のビジネスになると思います。ただし、時間がかかるでしょう。
ソーキン：アマゾンよりも大きくなる？
ベゾス：そうですね。実際、そこにいて、その規模を見るだけでも驚くべきものです。何が起こっているのかを理解するのが難しいほどです。それは私に自信について考えさせました。
実は今日、セリーナ・ウィリアムズと自信について話していました。彼女の場合は簡単です。世界一になればいいのですから。しかし、あなたの場合、アマゾンを始めた時、そのビジネスは規模を必要とし、その規模を見通す必要がありました。
私は何年もの間、あなたが左右から損失を出している様子を取材していました。皆がこの全体が狂気だと思っていました。11年間赤字でした。その規模は…人々は私が正気を失っていると思っていました。
トム・ブロカウが一度、アマゾンの損失についてインタビューしてきました。「ベゾスさん、profitのスペルは言えますか？」と聞かれたので、「はい、p-r-o-p-h-e-tです」と答えました。
しかし、このような規模のビジネスを作るための自信はどこから来るのでしょうか？ほとんどの人は一歩一歩進み、行き先が見えるようにしたいと思います。アマゾンの場合も宇宙の場合も、行き先は見えないと思います。もしかしたらあなたには見えているのかもしれませんが、多くの人々は見通すのに苦労します。
ベゾス：これは非常に良い質問で興味深い質問です。正解は分からないし、おそらく多くの答えがあると思います。まずそこから始めましょう。
一つの観察として、人間の性質として、リスクを過大評価し、機会を過小評価する傾向があると思います。したがって、起業家は一般的に、この人間の性質に対してバイアスを持つように努めるのが賢明でしょう。
リスクは認識しているほど大きくないかもしれず、機会は認識しているよりも大きいかもしれません。自信と言いますが、それはただ人間のバイアスを補正しようとしているだけかもしれません。
二つ目は、小さく考えることは自己成就的な予言だということです。
ソーキン：しかし、これはいつ学んだのですか？非常に若い頃からこれを実践していましたよね。これは賢明な老人が言うようなことですが、私は覚えています。60ミニッツで1999年頃に見ました。インタビューの最後で、これが全体として機能するかどうか質問されて、「機能しない可能性があるのは恐れではなく事実だ」とあなたは言いました。
ベゾス：その通りです。
ソーキン：しかし、あなたはそれをごく当たり前のように言いました。自分に「これは大きなリスクがある、本当に起こらないかもしれない」と言ったのですか？
ベゾス：アマゾンの最初の100万ドルのシード資本を集めるため、会社の20%を500万ドルの評価額で22人のエンジェル投資家に売りました。1人約5万ドルずつです。60回のミーティングを行い、約40人が断り、20～22人が承諾しました。
1995年のことで、これは私がこれまでで最も困難な経験でした。最初の質問は「インターネットとは何か」でした。40回の断りは簡単な断りではありませんでした。複数回のミーティングで、5万ドルの小切手を書いてもらうために懸命に努力しました。
そのミーティングで、私は常に投資を失う確率が70%だと伝えていました。振り返ってみると、それは少し甘い見積もりだったかもしれません。実際の確率はもっと低かったと思います。
ソーキン：ブルーオリジンの成功確率はどのくらいだと思いますか？
ベゾス：ブルーオリジンは同じレベルの資金調達リスクはありません。私がアマゾンの株式で資金提供できるからです。十分な余裕があり、非常に素晴らしいことを成し遂げるでしょう。
アマゾンも素晴らしいことをしています。昨日の発表を見ましたが、Novaの基盤モデルは本当に信じられないものです。世界は今、とても興味深い時期にあります。私たちは複数の黄金時代を同時に経験しています。
ロボット工学にも非常に興味があります。直接的には取り組んでいませんが、多くのロボット企業に投資しています。生きていることがこれほど素晴らしい瞬間はなかったと思います。私たちは本当に幸運です。
ソーキン：アマゾンに話を戻しましょう。あなたのキャリアを通じて、給与は年間約8万ドルで、会社から追加の株式も受け取っていなかったように見えます。
ベゾス：その通りです。取締役会の報酬委員会に報酬を与えないよう依頼しました。創業者として、すでに会社の相当な株式を所有していたので、さらに受け取ることは気が引けました。
十分なインセンティブがありました。会社の10%以上、初期はさらに多くを所有していました。どうしてさらなるインセンティブが必要だったでしょうか。ほとんどの創業者は会社の大きな株式を所有しているので、追加の株式報酬は必要ありません。オーナー経営者として、所有する株式の価値を高めることで富を増やします。
この決定を本当に誇りに思っています。時々思うのですが、誰かがフォーブスのリストとは別に、他人のために創出した富でランク付けするリストを作るべきです。
アマゾンの時価総額は現在2.3兆ドルです。私はそのうち約2000億ドルを所有していますので、自分の分を差し引くと、他人のために約2.1兆ドルの富を創出したことになります。それは素晴らしいリストになるはずです。
NVIDIAのジェンセンなども、そのリストで上位に来るでしょう。誰かがそのリストを作るべきです。
ソーキン：あなた自身の影響力についてどう考えていますか？アマゾン、ブルーオリジン、その他の投資やワシントン・ポストなど、あなたは実際に世界で最も影響力のある人物の一人です。
ベゾス：公平な質問ですが、そのようには考えていません。朝起きて「今日はどう影響力を行使しようか」とは考えません。
好奇心に導かれて目覚めます。私は常にさまよう人でした。会議も同じように組織します。明確な文書と乱雑な会議を望みます。会議が本当に終わるまで終わらせません。
私が時間通りに出席する唯一の会議は1回目だけです。他の人は私を待たなければなりませんが、これは…会議では本当に自由に議論することを教えようとしています。
週次のビジネスレビューのような特定の会議は、パターン化されていて議題に沿って進めることができます。しかし、ほとんどの有用な会議では、6ページのメモを作成し、30分の読書時間を設け、その後で乱雑な議論をします。
メモは高みから見た天使のように明確で美しくあるべきですが、会議は乱雑であっても構いません。
ソーキン：会議がどれだけ乱雑になれるのか分からない人が多いと思います。本当にこのアイデアは完全に狂っていて実行すべきではないと言えるのかどうか。
ベゾス：会議が乱雑でないと疑問に思います。アマゾンではあまり起こりませんが、チームが会議のリハーサルをしているのが分かることがあります。小さな合図で分かります。「この会議をリハーサルしましたか？」と尋ねると、「はい」と答えます。二度とそうしないように言います。
営業会議なら、新製品を顧客に売り込むためにリハーサルするかもしれません。しかし、私たちは真実を追求しているのであって、売り込みではありません。上級幹部に売り込む必要はありません。
だから乱雑さは良いことです。また、早い段階から参加したいと思います。すべてが整理されてから提示されるのは望ましくありません。醜い部分も見せてほしいと思います。
常にチーム内の反対意見を聞きたいと思います。論争に至る道筋を知りたいのです。会議を乱雑にしてください。
ソーキン：アマゾンを去るのは大変でしたか？
ベゾス：会議では、一番若手から順番に意見を言うようにしています。これはグループシンクを防ぐためです。
ソーキン：しかし、すでに意見が固まっている場合はどうしますか？
ベゾス：人々を苦しめたくはないので、何も考えを変えられないと分かっているまれなケースでは、「ここで何を言っても私の考えは変わらないので、時間を無駄にしないようにしましょう」と言います。形式的な会議にはしたくありません。
しかし、それは非常にまれなケースです。実際、私は影響を受けやすい人間だと、最近10年ほどで気づきました。よく考えを変えます。人々の話を聞いて、情報を受け入れ、変化します。
しかし、2%程度のケースでは、世界中のどんな力も私を動かすことはできません。それほど確信を持っているからです。アマゾンによるフルフィルメントについて、多くの人が思いとどまらせようとしましたが、私は確信していました。
決して説得されることはないと分かっていました。純粋な意志の力によってでも、これを実行するつもりでした。
ソーキン：自信を見せる必要があると思いますか？多くの人が直面する問題です。
ベゾス：いいえ、そうは思いません。個人的な話になりますが、年を重ねるにつれて、過去10～15年ほどで、より親密になってきたと思います。
私の家族は非常に協力的でしたが、どの家族にもあるように、暗黙のルールがありました。私の家族では、楽観主義、幸せ、喜びなど、すべての前向きな感情は許されていました。
しかし、怒りを除いて、悲しみ、恐れ、不安といったネガティブな感情は暗黙の家族のダイナミクスの中で軽視されていました。会社を設立する上では、おそらくこれは良かったのかもしれません。前向きなことに集中できたからです。
楽観主義とエネルギーがなければ、陰気なイーヨーのような創業者が会社を成功に導くことはできないでしょう。楽観主義とエネルギーが必要で、それは人々に影響を与えなければなりません。悪い日もたくさんあり、人々を元気づける必要があります。
しかし、特に自分の家族や親密な関係、子供たち、兄弟姉妹、両親との関係で気づいたのは、悲しい時や怖い時にそれを共有しないと、本当の親密さは得られないということです。
そこで彼らとそれに取り組み始め、関係を大きく深めることができました。そして、それは職場でも有効な感情だと気づきました。
すべての感情は一種の早期警戒システムです。私の場合、ストレスは、行動を起こしていない何かがあることを示すレーダーのようなものです。重要な指標です。
ネガティブな感情をすべて時折の欲求不満や怒りに変換していると、非常に不正確になります。今では会議で人の話を聞いて、自分の番が来たら「私は怖いです」と言うことがあります。
それはより効果的です。人々は「何を怖がっているのですか？」と聞いてきます。そこから何が恐怖を引き起こしているのかについて話し始めることができます。
これは家族関係や親密な関係だけでなく、職場でも役立ちます。
ソーキン：アマゾンはあなたの赤ちゃんですね。離れるのは大変でしたか？今はどんな感じですか？
ベゾス：アマゾンが小さな会社だった頃から、私を超えて存続する会社を作りたいと常に考えていました。それがフレームワークでした。
若い大人として世界に独立して送り出せるように…これは非常に異なります。会社は様々な方法で構築できます。天才とその助手たちという形もあり得ますし、それも成功することはできます。間違いではありません。
しかし、それは私がやりたかったことではありません。大学に行く子供たち、あるいは大学を卒業する時のような感じです。独立した若者として世界に出て行けることを願います。あなたに依存し続けるのであれば、それは失敗です。
会社内でも、自分自身にも、誰も不可欠な存在ではないと常に説いてきました。CEOは毎日鏡を見て、自分は不可欠ではないと認識することが最も重要だと思います。
私はアマゾンが私なしでもうまくいくことを望んでいます。まだアマゾンにいますが、完全には去っていません。私は60歳の男ですが、両親は今でも私を心配します。親であることに終わりはないのです。
私の心はアマゾンにあります。好奇心もアマゾンにあります。恐れもそこにあり、愛もそこにあります。アマゾンのことを忘れることは決してないでしょう。常にそこにいて助けになりたいと思います。
現在、多くの時間を費やしているのは、手伝えることがあり、非常に興味深いからです。これが私の考える正しい方法です。
大きなリーダーは少しのことだけをする必要があります。大きなアイデアを特定し、それらのアイデアに対して厳しい実行を強制し、次世代のリーダーを育成する必要があります。
ソーキン：2つのことについて…現在の私の仕事の一つは、アンディ・ジャシーと全リーダーシップチームが成功することを確実にすることです。その仕事を非常に真剣に受け止めています。
親として…子供たちは巣立っていきますが、時には望まないことをすることもあります。
ベゾス：私にも大学生や大学を卒業したばかりの子供たちがいますが、時々お金を送る必要があります。
ソーキン：アプリでのサブスクライブ＆セーブについて話しましょう…しかし、教えてください。今、アマゾンで非常に関わっているとおっしゃいましたが、具体的に何をされているのですか？
ベゾス：AIです。いくつかのことがありますが、小さなものです。95%がAIです。社内で文字通り1000のアプリケーションに取り組んでいます。
現代のAIは水平的な実現層です。すべてを改善するために使用でき、すべてに組み込まれることになります。これは電気に最も似ています。
何年も前、ルクセンブルクのビール工場を訪れました。実はこの訪問がAWSを立ち上げる小さなきっかけの一つとなりました。その会社は300年間ビールを作っていました。世界最古の企業の多くはビール会社です。なぜかは分かりません。
彼らは歴史を誇りにしていて、博物館を持っていました。そこには100年前の電力発電機がありました。ビール工場の効率を電気で改善したかった時、送電網がなかったので、自前の発電所を建設しなければなりませんでした。当時、すべての施設が自前の発電機を持っていました。ホテルでも電気が必要な場合は、自前の発電機を持っていました。
これを見て、今日のコンピューティングと同じだと思いました。誰もが自前のデータセンターを持っています。これは続かないでしょう。送電網から電力を購入するのと同じように、コンピューティング能力を購入することになります。これがAWSです。
電気やコンピューティング、そして現在の人工知能のような水平的な層は、あらゆるところに広がります。AIによって改善されない単一のアプリケーションは存在しないと断言できます。
ソーキン：大規模言語モデルについて一日中話してきました。サムやスンダルとも話しました。明らかにAWSには大きな機会がありますが、言語モデルの部分では、独自のものを持っていないのですか？
ベゾス：アンドリュー、昨日の発表を見逃したようですね。Novaについて発表しました。
ソーキン：発表は見ました。
ベゾス：それは大規模言語モデルであり、我々独自のものです。他のモデルと競争力があると思いますか？絶対にあります。ベンチマークで非常に優れた結果を示しています。世界クラスの基盤モデルであり、フロンティアモデルです。価格性能比も非常に優れています。
ソーキン：これらのモデル自体がコモディティ化すると思いますか？先ほど話していました。
ベゾス：完全なコモディティ化はないと思いますが、モデルは特定の分野の専門家になると思います。レイテンシーが低いものもあれば、APIの呼び出しが得意なものもあるでしょう。
友人に相談する時と同じように、常に同じ人に相談するわけではありません。しかし、私たちが作っているこの種の知能は少し異質です。人間の知能とは特定の点で非常に異なります。
単一のアプリケーションでも、用途に応じて複数のAIモデルを呼び出す可能性が高いと思います。パラメータが少ないため低コストなものもあれば、時々大きなモデルを呼び出す必要もあるでしょう。
昨日発表したNovaには4つのクラスのモデルがあります。巨大なフロンティアモデルがありますが、そのモデルは…より小さなモデルにダウンスケールされ、よりコスト効率が良く、レイテンシーが低く、異なるレベルの知能を提供できます。
これは非常に興味深いことです。このAIの異質さについて考えることも興味深いです。これらのモデルは、すでにいくつかの点で人間よりも優れています。多分野横断的だからです。医師でも専門分野に特化する必要があります。
ソーキン：興奮しますか、それとも怖いですか？
ベゾス：興奮します。怖くはありません。人間であることの意味について話すことはありますが…様々な人とこの話をしてきました。「AIが私たちより賢く、様々なことでより優れているなら、人生の意味がなくなるのではないか」という質問をされます。
私は自分を非常に優れた作家だと考えていますが、もっと優れた作家がいることを知っています。正直に言えば、私が世界一の何かである分野は一つもありません。数学が得意な人、ダンスが上手な人など、常に私より優れた人がいます。
しかし、それによって意味が失われることはありません。世界一であることだけに意味を見出すなら、ほとんどの人の人生に意味はないことになります。意味は関係性から生まれます。人を元気づけることから…それは非常にローカルなものかもしれません。兄弟姉妹、子供たち、友人、コミュニティの人々を元気づけることから意味は生まれます。
ソーキン：テクノロジーはそれを良くしましたか、それとも悪くしましたか？先ほどハリー王子と話しましたが、彼はソーシャルメディアについて…あなたはソーシャルメディアを使っていますか？
ベゾス：時々使います。ソーシャルメディアに依存しているわけではありません。アイデアを探すために見ることがあります。賢い人々をフォローしていて、そこに留まろうとしますが、必ずアルゴリズムが私の注意を捕らえて別の方向に連れて行きます。
ソーキン：あなたは区分けが上手ですね。電話を置くことができます。
ベゾス：私は集中するのが得意です。連続的なマルチタスカーで、非常に集中力があります。小学校の時、先生は私が課題を切り替えられないことを問題視し、椅子ごと次の課題に移動させなければなりませんでした。
友人との食事の時は食事に集中します。電話を見る必要性を感じません。それは私にとって難しいことではありません。
ソーキン：最後に2つ質問があります。ブルーオリジン、アマゾン、ロボット工学やAIへの投資、そしてアース・ファンドなど、様々な分野がありますが、あなたの1日はどのようになっていますか？
ベゾス：朝9時から夜7時まで会議をしています。その後、多くの文書を読みます。そこからエネルギーを得ています。常にそうしてきました。会社を始めるには一生懸命働く必要があります。すべての仕事が楽しいわけではありません。仕事と呼ばれる理由です。
多くは楽しいですが、仕事の半分が楽しければ大成功です。期待値を適切に設定する必要があります。大学を卒業して仕事の100%が楽しいと思うなら、失望することになります。
ソーキン：最後の質問です。あなたはこのようなインタビューをあまりされません。
ベゾス：非常に稀です。
ソーキン：時々、自分のことを読むことがありますよね。
ベゾス：ソーシャルメディアを通して少しは…非支持表明の決定については、一部の人々は親切ではありませんでした。
ソーキン：世界があなたについて誤解していることは何だと思いますか？私たちは常にあなたについて読み、至る所で写真を見ています。投影されているジェフ・ベゾスと本物のジェフ・ベゾスを見た時、どう思われますか？
ベゾス：このような質問は予想していませんでした。考えさせてください…
長い間、理解されることを諦めました。それには多くのエネルギーが必要で、おそらく失敗するでしょう。公人として理解されることは、愛する人々から理解されることさえ難しいのです。子供たちや親しい家族、親友からでさえ、それは困難です。
世界から理解されることは…もし公人を理解していると思うなら、おそらく理解していないでしょう。例外はあるかもしれません。オプラは、彼女の番組で頻繁に異なる状況で見ることができたので、本当の姿が分かったかもしれません。私は彼女を知っていますが、番組で見せていた姿と同じように見えます。
しかし、そのような稀なケースを除いて、公人は人々の注目を集める少数の事柄によって定義されてしまいます。それらが会話全体を支配してしまいます。
私の場合、それは富についてでしょう。ビル・ゲイツと面白い出来事がありました。私が世界一の富豪になった直後、彼からその称号を奪った時のことです。決して求めていなかった称号です。
司会者が「ビルさん、この人があなたの世界一の富豪の称号を奪ったことについてどう思いますか？」と聞く前に、私はビルに向かって「どういたしまして」と言いました。
特定のことは私たちの文化で支配的になる傾向があり、人々はそれに過度に注目します。そして、あなたがそれに注目していると思われますが、実際にはそうではありません。
私は自分を発明家だと考えています。それが私の本質です。毎日好奇心に従って目覚め、探求し、発明します。私はそれが得意です。横断的思考が得意で、問題を愛しています。ホワイトボードと、他の賢い人々とチームを組んで、物事に対する独特の解決策を見つけることを愛しています。
もし発明家のフォーブスリストがあり、私がそのリストのトップに登れば、それが私を理解してもらえることになるでしょう。しかし、公人としてどれだけのエネルギーを理解されることに費やすかを決める必要があります。多くの時間を費やしても、おそらくうまくいかないでしょう。
このようなインタビューを時々することは役立つかもしれません。レックス・フリードマンとのインタビューなど、いくつかのことをしました。完全な隠遁者になって誰も見ることができないハワード・ヒューズのようになりたくはありません。
しかし、私は時間を大切にしています。一生懸命働き、取り組んでいることに深く関心を持っています。このようなことをしている1分は、他のことができない1分です。このインタビューを楽しんでいないわけではありません。楽しんでいますし、あなたは非常に優れています。
ソーキン：ジェフリー・ベゾス、ジェフ・ベゾスさん、本日はありがとうございました。素晴らしい会話でした。本当にありがとうございました。
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