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興味深い歴史があります。蒋介石のために実際に戦った人々の多くは、その子孫たちも含めて、今では親中派になっています。もし蒋介石が今日生きていたら、彼らを撃つか、泣くかのどちらかでしょうね。撃つでしょうね。誰もが知っているように彼は独裁者でしたから。しかし、かつて蒋介石の陣営にいた反共産主義者たちが、今では実際に中国共産党に取り入っているのです。
場所は台北、台湾です。
最初の主張：アメリカの保守派は、アメリカのリベラル派よりも台湾の民主主義をよりよく擁護している。
なぜ反対なのですか？
民主主義の擁護は、政治によって分けられるべきではないアメリカ人の概念だと思います。リベラルの考えでも保守派の考えでもなく、一般的な考えであるべきです。だから、誰が他者よりもよくやっているかという点には同意しません。
あなたはアメリカの保守派が台湾の民主主義をよりよく擁護していることにやや同意していますね。
そうですね。数字を見ると、台湾を実際に支持している米国の議員や上院議員は、より保守派寄りが多いです。リベラル寄りの議員の多くは、実際には中国共産党と企業を中国に送り込むことを支持しており、中国に対して「ノー」と言う勇気がありません。台湾に関する何かが浮上すると、台湾に同情的な人々に黙るように言い、北京の路線に従うように言います。「やや」同意としたのは、ナンシー・ペロシのように、反中国的で台湾への支持が強いリベラル派もいるからです。しかし、全般的に数字を見ると、保守派の方が実際によりよい擁護者だと言えます。
もし台湾人がドナルド・トランプとジョー・バイデンの選挙で投票できるとしたら、台湾の人々はトランプに投票するでしょう。
決めかねますが、4年前にこの質問をされていたら、そうだったでしょう。しかし今は、トランプには多くの法的問題やスキャンダルがあり、彼は有権者に台湾を諦め、台湾を守らず中国に従うように言っているので、台湾人はトランプに投票することにやや反対すると思います。
トランプに投票すると思いますか？
はい、二つの理由からトランプに投票すると思います。一つは、台湾独立を支持する人々がまだ分かれているからです。一つのグループはジョー・バイデンの台湾政策を評価し、他方は在任中のトランプ政権が台湾のために行ったことを見てきました。そして台湾の親中派陣営を見ると、彼らもトランプを好むでしょう。彼らも親ビジネスだからです。トランプは今や中国の懐の中にいると考えており、中国と仲が良ければトランプを支持しない理由はないと考えています。数字で見ると、親台湾派の半分はトランプの功績を覚えており、親中派は中国にとってより友好的だと考える候補者を支持するでしょう。それが真実でないかもしれませんが。
元大統領候補のビバック・ラマスワミは、台湾は第二修正条項のようなものを持つべきだと述べました。つまり、ここの人々は武器を所持する権利を持つべきで、例えば誰でも銃を購入できるようにすべきだと。私の主張は、台湾は独自の第二修正条項を持つべきだということです。
なぜ強く同意するのか、最も良い理由を書いてください。
国家安全保障の理由です。私たちは中国から脅威を受けているので、人々が銃を所持できれば、自分たちを守ることができるでしょう。それが私の理由です。
それは60%正解です。
ウクライナです。なぜかというと、ロシアが侵攻し、ウクライナ人は2013年以降、クリミア後に準備をしてきました。平和には代価が伴うので、敵を撃退するために戦争の準備をしなければなりません。ウクライナでは、ほぼすべての世帯、すべての大人、ほぼ全員が自分たちの土地に侵入してくる者と戦う準備ができているのを見てきました。台湾もそうあるべきです。なぜなら中国の侵略者も同じことをするでしょうから。
より準備ができていれば、彼らはより怖がるでしょう。各世帯に銃があり、全員が準備をして銃の使い方を知っていれば、彼らを撃退できます。台湾はゲリラ戦に最適な場所です。山々があり、地形の80%から90%が山岳地帯です。私たちは彼らを撃って山に逃げ込み、彼らの目的を阻止することができます。防衛する意志がある限り、彼らは台湾を征服することはできないと思います。
彼の立場を理解しましたか？
はい、完全に理解しましたが、同意はしません。
台湾が第二修正条項を採用すべきでない理由は何だと思いますか？
子供たちや銃による事件、銃による殺人です。
それは80%正解です。市民の安全の問題です。説明してください。
適切な訓練なしに人々が銃を所持することは、非常に大きな社会安全保障上の問題になります。最近のニュースでも、政府機関のドアを自分の銃で撃った人がいました。適切な規制や法律がない限り、台湾人は銃を所持すべきではないと思います。
それは人々に銃の訓練を施す理由にはなりますが、第二修正条項を持つべきでない理由にはならないのではないですか？それは単に十分な訓練を確保する理由になるだけではありませんか？
はい、訓練は私にとって非常に大きな懸念事項です。十分な訓練があれば、私は賛成寄りか中立、あるいはやや賛成に移動するかもしれません。良い規制や十分な訓練があれば、やや賛成に移動するかもしれません。
台湾のすべての世帯が銃を持っていれば、中国は侵攻する可能性が低くなるでしょう。
台湾のすべての世帯が銃を持ち、その使い方の訓練を受けていれば、中国は侵攻する可能性が低くなるでしょう。
あなたはやや反対ですね。すべての人が銃を持ち、使い方を知っていても、中国の侵攻の可能性が低くなることにやや反対なのはなぜですか？
まず、私たちは島国です。そのため、中国は最初の波で陸軍を送ってくることはありません。最初の攻撃はミサイルやヘリコプター、海軍によるものでしょう。だから、世帯が銃を持っていても関係ありません。空からのミサイルに対して銃で戦うことはできません。そのため、私の意見では、それは中国の台湾侵攻の意図を減らすことにはならないのです。
もし明日、台湾がアメリカの51番目の州になるかどうかについて投票があったら、私は賛成票を投じるでしょう。
なぜですか？
台湾は400年、あるいはそれ以前の先住民の時代から数えるとさらに長く、自治のために戦ってきました。そして、台湾が他の州の一部になることは、たとえ投票で決まったとしても、その戦いの目的を損なうことになると感じます。
しかし、それは自己決定の一部ではないですか？
そう思います。なぜなら、台湾人が望んでいるのは、自分たちの国の物語全体をコントロールできること、つまり私たちの運命や国がどのように発展していくかを決められることだからです。日本の植民地時代を見ると、台湾には何らかの評議会のようなものがありましたが、結局は東京が台湾の運命を決めていました。東京の利益のために最善のことを決めていたのであって、そして米国の一部、連邦の一部になれば、2300万人の台湾人にとって何が最善かを決めるのは台北ではなくワシントンということになります。
それでもなぜ強く反対ではないのですか？
歴史を振り返ると、私たちは中国人、日本人、そしてヨーロッパ人によって植民地化されてきました。だから私は、中国人が自分たちの主人になる機会を持つべきだと思います。
不同意の立場に移るにはどうすればいいですか？
理由はありません。強く反対します。
もし差し迫った中国の侵攻があり、州になることでその侵攻を抑止できると思えば、州になることに投票しますか？
いいえ。なぜなら、中国の侵攻は私たちの主権が脅威にさらされていることを意味します。しかし、私たちの選択肢がアメリカに主権を譲ることならば、私たちはそれでも主権を失うことになります。
実際、私は不同意に投票しました。あなたが言ったまさにその理由で。台湾が今最も必要としているのは、自由な社会、活発な民主主義だと感じるからです。中国が来て、理想的には台湾の独立が最善の選択肢ですが、もしそれが台湾の民主主義を救うことになるのであれば、51番目の州になることは人民共和国の下にあるよりは良いと思います。
その状況では、やや不同意かあるいは不同意に移動するでしょう。しかし、その状況でのみです。
次の主張：私はアメリカの支配下で生きる方が、中国の支配下で生きるよりも良い。
次の主張：私は日本の支配下で生きる方が、アメリカの支配下で生きるよりも良い。
もし私がアメリカ市民権を提供されたが、台湾の市民権を放棄しなければならないとしたら、私はそれを受け入れるでしょう。
あなたはやや反対ですね。なぜですか？
それは台湾がどういう状況にあるかによると思います。もし台湾が、例えばアメリカからの援助を必要としていて、多くの親台湾的なロビイストが実際にワシントンDCにいて、私がアメリカ市民としてDCから台湾を助けることができるのであれば、そうするでしょう。
なぜ反対なのですか？
私のアイデンティティが台湾人だからです。だから、アメリカの市民権よりも台湾の身分証明書を持っていたいです。もしその二つの間で選択するなら、私は台湾を選びます。だから不同意の前に立っています。
私は台湾の未来に楽観的です。
私は中国の未来に楽観的です。
私はアメリカの未来に楽観的です。
なぜアメリカの未来に楽観的なのですか？
彼らは最大の国であり、まだ多くの資本とお金がアメリカに流れ込んでいて、世界中から最高の人材を集めているからです。現在は少し経済的な問題を抱えています。中国ではなく、アメリカの話ですが。しかし、彼らは再び成長するためのエネルギーを取り戻すと思います。
新しい主張：西洋は中国に似てきています。
なぜややそう思うのですか？
イデオロギーの点で、多くの西洋社会で、ある特定の物語に合致する場合は検閲が容認されるという傾向があるように見えるからです。保守派もリベラル派も両方とも、伝統的ないわゆる自由社会や西洋民主主義が知られてきたものに反していると感じます。中国は検閲で繁栄しており、アメリカや西洋と同盟関係にある世界中の国々も、彼らの政治的基盤に都合の良い多くの検閲や何かを導入していると感じます。
アメリカの最良のことと最悪のことは何だと思いますか？まず最良のことは？
最良のことは自由とイノベーションです。
アメリカの人々について最良のことは？
才能です。技術的あるいは経済的発展のための才能です。
アメリカの最悪のことは？
それも才能です。つまり、アメリカには憲法の第二修正条項があり、アメリカ人は銃を所持する権利を持っていますが、台湾人の視点から見ると、銃は多くの社会問題を引き起こしています。それが最悪のことです。
あなたにとってアメリカの最悪のことは何ですか？
富の格差、犯罪、そしてそれに伴う社会の混乱だと思います。不平等だけでなく、今アメリカで見られるすべての社会問題です。スラム街を見てください。サンフランシスコは人間のゴミと暴力と麻薬と注射器の吹き溜まりで、人々は通りで社会正義を行っています。つまり、至る所で路上排泄をしているということです。
台湾の最良のことと最悪のことは何ですか？台湾の最良のことは？
最良のことは、台湾が戦い取った自由だと思います。
台湾の最良のことは？
人々です。人々が他者をとても良く扱い、とてもエネルギッシュで、台湾を訪れるほとんどの外国人にとても友好的だということです。だから、台湾人が最高だと言えます。
確かにその通りですね。人々は私たちに対して信じられないほど親切でした。
台湾の最悪のことは？
地理です。私たちに対して攻撃的な意図を持つ非常に大きな国のすぐ隣にいるからです。
あなたにとって台湾の最悪のことは？
最悪のことは、私たちの混じり合った、あるいは精神病的なアイデンティティだと思います。台湾には、特に年配の世代に、私たちは中国の一部であるべきだと考える人々がいるからです。そして、私たちが今、蒋介石記念堂の自由広場にいることを考えると皮肉だと感じます。
興味深い歴史があります。蒋介石のために実際に戦った人々の多くは、その子孫たちも含めて、今では親中派になっています。もし蒋介石が今日生きていたら、彼らを撃つか、泣くかのどちらかでしょうね。撃つでしょうね。誰もが知っているように彼は独裁者でしたから。しかし、かつて蒋介石の陣営にいた反共産主義者たちが、今では実際に中国共産党に取り入っているのです。
最後に、この素晴らしい場所を去る前に、世界は台湾について何を知るべきですか？
台湾は繁栄する民主主義であり、それは地域での自身の覇権に対する脅威として見なす巨大な隣国からの脅威にさらされているということです。その隣国は、あらゆる方法で、いつでも台湾を飲み込もうとしています。
世界は台湾について何を知るべきですか？
おそらく私たちの存在そのものです。世界の多くの人々は私たちの存在を知らないからです。私たちがタイだと思っています。はい、それは事実です。私たちの存在を知れば、私たちの歴史を知る機会があるかもしれませんし、ここに住む人々のことを知るかもしれません。そうすれば、ここに住む人々の国家の未来を尊重する必要があるでしょう。
素晴らしい、ありがとう。ありがとうございました。
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