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そうですね、例えばトランプ大統領は平和を望む大統領だと申し上げましたが、中国はその点で彼を支援できます。また彼はメガ大統領を目指していますが、中国はアメリカの製造業部門の活性化においても支援することができます。Jさん、再びご参加いただき、また示唆に富むご意見をいただき、ありがとうございます。
まず中国の政治システムについてお聞きしたいと思います。数年前に中国デイリーに投稿された記事で、あなたは中国の民主主義を伝統的な知恵とイノベーションの融合だと表現されましたが、中国は全国規模の選挙を実施しておらず、共産党による一党支配体制です。そのような中国をどのように民主主義と呼べるのでしょうか?
実際のところ、それは良い質問ですね。私がそう言う理由は、中国には非常にユニークな統治モデルがあるからです。例えば、何千年もの間、中国には常に科挙制度がありました。例えば宋朝以来、官僚は試験によって選抜され、ある意味で選出されていました。
現代でも例を挙げますと、中国では毎年約1,500万から1,600万人の高校生が、私が40年前に受けたような全国統一試験を受験しますが、このシステムに入れるのは300万人だけです。これが本当の意味でのエリートの選抜方法であり、彼らはこのシステムをよく理解しています。
その上で、200万人の大学卒業生が公務員試験を受けますが、毎年様々な政府機関に採用されるのは20万人だけです。このように多くの選抜が行われているのです。さらに、政府官僚の選抜は単に良いスピーチができるかどうかではなく、実績に基づいています。
例えば、村の役人から始まり、県の役人、市の役人として、そこから省、中央政府、大臣へと昇進していくことができます。これは非常に興味深いシステムで、中国独自のものです。全ての役人は実績で評価され、県でうまくいけば省に昇進できるのです。
ただ、その点について少し反論させていただきたいのですが、それは特に中国に限ったことではありません。イギリスにも公務員制度があり、同様に公務員試験も実施されています。あなたが説明されたような選抜方式と同じようなものですが、誰も公務員制度がイギリスを統治することを民主主義とは認めないでしょう。では中国の政治システムを民主主義という言葉で表現するのは適切だとお考えですか?
はい、もう一つ協議民主主義というものがあります。例えばエリートたちは全て中国人民政治協商会議に参加し、もちろん全国人民代表大会もあります。そこでは非常に興味深い議論や団結、コンセンサスの形成が行われています。ですから、投票のための投票ではなく、より多くのコンセンサスの形成を目指しているのです。
私は彼らには異なるシステムがあると考えています。しかし、実力主義による選抜や、継続するためには良い仕事をしなければならないという原則も適用されています。5年計画を一つ終えると次の5年計画があり、全ての役人は実績で評価されます。
これは毎年選抜が行われるシステムで、単に上手く話せるとか、計画を立てられるということだけではなく、実質的な成果で評価されるのです。これが現在の中国のシステムだと思います。
なるほど。習近平国家主席が就任した時の選挙公約ではありませんが、彼の公約の一つについてお聞きしたいと思います。中国の腐敗撲滅を約束しましたが、新公民運動では、役人の資産公開を求めた多くの人々が逮捕されました。なぜ中国の腐敗撲滅に役立つようなこの提案が、逮捕につながったのでしょうか?
いいえ、実際に習近平主席について言えば、彼はおそらく腐敗を最も厳しく処罰した指導者の一人です。
彼は処罰していません。腐敗の取り締まりを求めた人々を処罰しているのです。
いいえ、私が言いたいのは、中国の反腐敗キャンペーンは過去10年間で前例のない進展を遂げたということです。多くの腐敗官僚が処罰され、対処され、公衆の前に示されました。中国では毎年、査察や規律、様々な取り組みが行われています。
中国は反腐敗キャンペーンで本当に強い姿勢を示しており、中国に行けば腐敗の状況が数年前と比べてずっと良くなっていることがわかります。そういう意味で、大きな進展があったと思います。
確かに中国政府の役人が付き添わなければ、そのような調査はできませんが、アメリカの選挙に話を移したいと思います。トランプ次期大統領が提案している孤立主義的な政策について、どのようにお考えですか? 高関税を課すという提案は、米中関係や世界における中国の立場にどのような影響を与えると思われますか?
いいえ、実際に先ほど申し上げたように、トランプ大統領は関税を引き上げましたが、それは彼なりのやり方です。私たちは理解しています。彼は実業家で、計算が好きで利益を追求したがります。それは彼の観点からすれば完全に理解できます。
しかし、彼のアプローチはより興味深いものだと思います。具体的な事柄について話し合いましょう。関税について、第1段階、第2段階、第3段階について、知的財産権や補助金、そういった問題をどのように扱うかについて話し合いましょう。
専制対民主主義とか、このような見方を形成するのではなく。彼がそうするなら、例えば共和党大会での受諾演説で、中国からの投資を歓迎すると述べました。メキシコに投資すれば100%の関税をかけるかもしれませんが、アメリカへの投資は歓迎すると。それは良いことです。
世界最大のバッテリーメーカーの一つである中国のCATLのCEOが、アメリカへの投資を望んでいると言っているのを見ましたが、それは素晴らしいことです。ですから、私たちはトランプ大統領を多くの面で支援できると思います。
例えば、先ほど言ったように彼は平和を望む大統領になりたがっていますが、中国はその点で彼を支援できます。また彼はメガ大統領を目指していますが、中国はアメリカの製造業部門の活性化においても支援することができます。
もし彼がその路線で進むなら、私はこれを前向きな進展だと見ています。また、彼の周りには中国をよく知る多くの賢明な実業家がいます。きっと常識が勝ち、もしその道を追求すれば、より多くのビジネスチャンスが生まれるでしょう。
そうでなければ、もし私たちが対立関係になり、この冷戦的な考え方に陥ってしまえば、アメリカと中国、そして世界にとって破滅的なことになるでしょう。
ありがとうございます。次に中国の人権について話したいと思います。これは中国があまり議論したがらないテーマですが、人権団体は中国で過去数年間、100万人のウイグル族が国営の再教育施設と呼ばれる施設のネットワークに拘束されているという証拠を持っています。
これらの施設では、洗脳や拷問、さらには収容者による自殺未遂も報告されています。中国が100万人もの自国民をこのように扱うことは適切だとお考えですか?
そうですね、あなたのデータがどこから来ているのかわかりません。例えば、このデータの一部は…
いいえ、中国のデータではありません。
いいえ、私はそれを見たことがありません。私が言えるのは、中国政府の報道官が数年前、かなり前に既に、新疆のウイグル族の訓練施設は終了し、全てのウイグル族が卒業し、全ての訓練クラスを終了したと発表したということです。
卒業というのは、ウイグル族の多くが描写するものとは異なります…
私は…もちろんテロリストがいたり、歴史的な問題があったりして、何かがあったかもしれません…
100万人のテロリストですか?
いいえ、100万人とは言っていません。私が言っているのは、いくつかの事件があったということです。例えば、大型バンで天安門広場に突っ込んだ事件や、何年か前に昆明駅で多くの人々を殺害した事件がありました。
何らかの対策が取られたかもしれませんが、あなたの言う通り、振り返ってみれば、もっと良くできたこと、改善できることは多くあったと思います。しかし、今はもう収容所はないと言えます。5、6年前に報道官が言ったように、全ての収容所は解散し、終了しました。
中国は新しい進展を目指しており、新疆は現在、最も安全で繁栄した観光地となっています。外国人ジャーナリストを含め、誰でも歓迎です。私は最近そこを訪れましたが、皆さんにも実際に訪れて、新疆でどれほど素晴らしい変化が起きているのかを自分の目で確かめていただきたいと思います。中国で最も成長の速い地域の一つです。
仮に収容所が終わったと認めたとしても、イギリス議会は新疆でウイグル族に起きたことをジェノサイドと宣言しました…
いいえ、それは…質問を終わらせてください。新疆で起きたことについて、中国の役人は責任を取るべきだとお考えですか?
いいえ、私は全く同意できません。あなたが言うようなジェノサイドまで行っているとは思いません。それはイギリスの…そうですね、彼らには意見があるかもしれませんが、実際の証人として、あなたは行って見ることができます。
新疆は非常に繁栄しており、もっと上手く扱えることもあったかもしれません。私はそれには同意しますが、ジェノサイドというレベルまでは行っていないと思います。そこの誰に聞いても、そうは言わないでしょう。
ガザで起きていることはジェノサイドです。私は新疆でそのようなことは全く見ていません。しかし、物事は改善され、強化されることはできます。多くの教訓を学びましたが、もちろん対テロは多くの国が実験する必要がある新しい分野です。
私は10年、15年、たぶん10年前を覚えていますが、殺戮事件があり、様々な事件が起きました。そしてもちろん、中国はそれを防ぎたかったのでしょう。そこで様々なことが行われ、今ではそれは全て終わっています。新疆の人々と地域の安定のために良いことだと思います。
ありがとうございます。西洋が中国について誤解していることが一つあるとすれば、それは何だと思いますか?
誤解というのは?
西洋が中国について誤解していることの一つです。
一つの誤解は、彼らが言うような専制対民主主義ということです。中国には多面的な民主主義があります。市長のホットライン12345もあり、誰でも電話することができます。最近、私たちのスタッフの家族の装飾プログラムで電話したところ、地方政府が支援に来てくれました。
また、中国には34の省と省レベルの大都市があり、どの地域も競争的で、とても活気があります。14億人の国で、このような規模の国には実行可能な統治モデルがなく、鄧小平が言ったように石を探りながら川を渡るようなものです。
私は中国が素晴らしいことをしていると思います。例えば、過去40年間で中国は8億人を貧困から救い出しました。これは国連によると、世界の貧困削減の70%を占めています。同時に10年で世界第2位の経済大国になり、今では中国はより環境に優しく、よりクリーンになり、世界最大のグリーンパワー国になりました。
中国は世界の高速鉄道の3分の2を建設し、世界の5Gネットワークの75%を持っています。これらを達成するために、何かが正しく行われているはずです。
もし中国の政治システムが、間違いなく中国が見せている経済的成功に基づいているとすれば、この経済成長が止まった場合、このシステムを手放し、より民主主義的なアプローチを取ることができるのでしょうか?
私が言いたいのは、皆さんご存知の通り、靴が合うかどうかは履いてみないとわかりません。中国人として言えば、もちろん中国には多くの問題があり、それは否定しません。多くの課題がありますが、全体として人類にとって、中国は8億人を貧困から救い出しました。
あるヨーロッパの元国家指導者と話をしていた時、彼は「シリアや中東の問題で100万人の難民がドイツやヨーロッパに押し寄せ、混乱した状況になり、反グローバリズムやブレグジットなど全てが沸騰している。もし中国の8億人の貧困脱却者のたった10%が難民となって世界に押し寄せていたら、世界は大変なことになっていただろう」と言っていました。
実際に中国は世界のGDP成長の30%以上に貢献し、140カ国と最大の貿易国になっています。中国は何か正しいことをしているはずです。これは世界から歓迎されており、中国のシステムは確かにまだ進化し、改善し続けています。
何も完璧ではありません。問題もあり、間違いも犯しましたが、全体として中国は大きな進歩を遂げ、実際に世界の安定と繁栄に大きく貢献していると思います。
ありがとうございます。Wang博士、これから聴衆からの質問に移りたいと思いますが、その前に一つ最後の質問をさせてください。一つの中国政策と、中国の台湾との関係についてです。
中国の駐オーストラリア大使は、台湾の人々が中国に対する正しい理解を持てるよう、再教育が必要だと述べました。台湾の人々は何を間違って理解しているために教育が必要だとお考えですか? また、台湾国民の84%が中国との統一を望まず、わずか12%しか統一を望んでいないのに、なぜ中国はそれを尊重しないのでしょうか?
いいえ、それはそういう見方をすべきではありません。例えば、私は少し違う見方をしています。一つの中国政策について、中国と外交関係を樹立している米国や184カ国との間に争いはありません。中国と外交関係を持つ時、全ての国が一つの中国があり、台湾は中国の一部であると規定しています。
あなたはそれに同意しませんか?
いいえ、台湾は…今年の選挙を見てください。独立派のDPPはわずか40%しか得票していません。統一派の他の2党が60%を獲得し、議会でも過半数を占めています。
また、200万人の台湾人が本土で働いており、今年10月までに300万人の台湾人が本土を訪れています。福建政府は台湾に対して、福建での就労を歓迎し、無料の教育、医療、社会保障など全てを提供すると発表しました。
200万人の台湾人が本土で働いており、50万組の夫婦が海峡を越えて結婚しています。DPP政権以前は、600万人の本土の人々が台湾を訪れ、観光で地域経済を刺激し、お金を使っていました。
私は経済統合は起こると信じています。誰も中国が2027年に台湾を占領すると言っていません。私はそれを繰り返し言っています。「2027年までに台湾を占領する」と。いいえ、中国でそのようなことは見たことがありません。
中国は平和的統一を望んでいますが、もちろん独立や外国の侵略などが起こった場合は、あらゆる可能性を排除していません。しかし、現状を維持し、この経済統合が続けば、彼らは同じ言語、同じ文化、同じ遺産を持つ中国人です。最終的にどうして一緒になれないのかわかりません。時間はかかりますが、きっとその日は来ると確信しています。
台湾の人々が実際に統一を望むかどうかについて、住民投票の実施を支持しますか?
いいえ、住民投票をしたいのなら、中国全体で住民投票をすればいいと思います。台湾を含む14億人で住民投票をしましょう。独立を望む人は極めて少数派だと確信しています。
しかし、それは台湾の人々の自己決定権であって、本土の…
彼らは本土の一部です。あなたは既に台湾が中国の一部だと仮定しています…
歴史的にも、そうです。では台湾だけの住民投票は支持しないということですね?
中国全体での住民投票なら支持します。台湾だけではありません。つまり、中国の各省が独自に行うことはできません。住民投票について話すなら、中国全体で行いましょう。きっと98%か99%の中国人が統一を望むでしょう。
Wang博士、ありがとうございました。これから聴衆からの質問に移ります。
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