単に総合的な資本を見ると、おそらく5000億から6000億ドルが破壊されることになるでしょう。ローガン・バートレット・ショーにようこそ。このエピソードで聞いていただくのは、私がジョシュ・ウルフと交わした会話です。ジョシュはラックス・キャピタルの共同創業者兼マネージング・パートナーです。この対談では、いくつかの異なる話題について語り合います。その中には、ジョシュがさまざまな分野について理解を深めるアプローチ方法や、特に熱心に取り組んでいる分野、そして悲観的に見ている分野などが含まれています。また、人工知能の現状や近い将来に起こると予想されることについても話し合います。さらに、現在のベンチャーキャピタル業界の状況についても触れます。ジョシュとの本当に楽しい会話をお聞きいただきます。
さて、これを引き受けてくれてありがとう。とても興味深いのですが、非常にオープンな質問です。最近、何を考えているのでしょうか?
ええと、私はいつも失敗やリスク、混沌を見つけ出そうとしています。そして、他の人々が何を考えているのかを理解しようとし、過小評価されているものを見つけ出そうとしています。ご存知の通り、地政学的な問題はトップニュースになっていますが、私が好きなのはC24のようなページです。なぜなら、人々があまり注目していないからです。
これはウォールストリート・ジャーナルのことですね。私は文字通り、おそらく22の新聞を読んでいます。プレスリーダーというアプリを使って、USA Today、ニューヨーク・タイムズ、フィナンシャル・タイムズ、中東の4つの異なる新聞、インドの新聞1紙を読んでいます。
毎朝これをするのですか?
毎朝です。でも、「読む」と言っても、ざっと目を通しているだけです。
もちろん。時々、写真や見出しが目に留まることがあります。そして、いくつかの暗黙のバイアスがあることがわかります。例えば、UAEには3つの新聞があり、そのうちの1つであるザ・ナショナルは、より大衆的な感情を持っています。そして、もう1つは彼らが行っている素晴らしい外交活動や経済発展をより宣伝しています。そのため、見出しのいくつかのバイアスを推し量ることができます。
しかし、常に気になるのは、世間の雰囲気はどうなのか、どこに意見が収束しているのか、そして誰も考えていないランダムなことは何かということです。そして、時にはそれがアイデアの火花となります。3週間何も面白いことがないこともありますが、突然ある日、4つの興味深い記事が出てくることがあります。そして、世界中の他の誰もがそのことについて考えていないと思います。そのため、それは常に新しいアイデアを生み出す方法の一つです。
私はアプリをダウンロードしました。実際に機能するかどうかはわかりませんが、ここ2週間ほど使っています。それは、私が読んでいる様々な記事のバイアスや、十分に取り上げられていない情報源からどのようなことが報道され、話題になっているかを示してくれます。
それは毎朝1時間ほどかかるのですか?
はい、私は起きてコーヒーを飲み、子供たちと時間を過ごしてから、これらのデジタル新聞を読み通します。実は、デジタル新聞を始めたのは、以前は紙の新聞を取っていたのですが、妻のローレンが家中に新聞のインクが付くのを嫌がったからです。彼女は「これをやめなきゃダメよ」と言ったんです。そして、このすごいアプリ、プレスリーダーを見つけました。今では、これらの国際的な新聞をすべて手に入れることができます。
そうですね、おそらく1時間くらいです。それからTwitterで、返信や世界の混沌を追いかけるのに、おそらくさらに20分くらいかかります。
ツイートの頻度が以前ほど多くないようですね。これを準備するために見ていたのですが。
いいえ、10月7日以降にツイートしたことは、より地政学的で親イスラエル的なものが多くなり、イーロンについては少なくなりました。でも、私が間違っていたのかもしれません。アルゴリズムに何かの不具合があったのかもしれません。スクロールしていたら、2022年までかなり早く戻ってしまったので。私の解釈が間違っていたのかもしれません。
いいえ、おそらく古いツイートを再浮上させていたのでしょう。
なるほど、そうですね。先日、トランプとイーロンが原子力発電について話し、リブランドが必要だと言っていたことがバイラルになりましたね。それは「エレメンタル」という大きなドッグホイッスルでした。私にとっては大きな合図でした。そこで、おそらく2022年か2019年に遡って、このエレメンタルエネルギーのアイデアに関連するものをすべてリツイートしていました。
文字通り、もし原子力発電が今日発明されたとしたら、人々は頭がおかしくなるでしょう。「おお、なんてすごいんだ」って。でも、私の母の世代では、悪い核戦争と良い原子力発電が混同されていました。環境主義者なら、ゼロカーボンの大規模な基幹電力を望むはずです。私たちには、もっと良い用語が必要なんです。
エレメンタルエネルギーです。なぜなら、誰もが風、太陽、ソーラー、地熱、天然ガスを好むからです。天然ガスは石炭よりはマシですが、石炭のような岩は悪いけど、ウランのような岩は実際にはかなり良いんです。だから、エレメンツ、つまりエレメンタルパワー、エレメンタルエネルギーなんです。
実際のところ、この歴史についてはよく知りません。この2つの用語の混同と、80年代初頭に起こったいくつかの恐怖（実際にはそれほど大きな影響はなかったのですが）が、現実と報道の両方で影響を与えたのでしょうか?
そうですね、1979年にスリーマイル島の事故がありました。これは原子力緊急事態でしたが、死者はゼロで、原子力漏れもありませんでした。実際には、良好なエンジニアリングとフェイルセーフシステムの証明でした。
そして、「チャイナシンドローム」という映画がありました。これは原子炉のメルトダウンを描いた映画でした。それから80年代に実際にチェルノブイリの事故がありました。ひどいものでした、本当に恐ろしいものでした。
そして、人々はちょうど7、8年の間に…また、今日存在するものと同じような要素がありました。それはファーレフトやマルクス主義的、あるいは反資本主義的と呼べるかもしれません。しかし、80年代のブームブームのウォール街時代とレーガノミクスの台頭の中で、成長に対する自然な反感がありました。
私はそれが本当に有害な形で続いていると思います。もし本当に社会が繁栄し、人類が改善されることを望むなら、エネルギーの洪水を望むはずです。なぜなら、エネルギーは医療や淡水化、食料生産を助けるからです。
このような縮小志向の考え方でエネルギーを阻害したいと思うのは、その環境運動の初期の核心にあったものです。レイチェル・カーソンの「沈黙の春」や、一部の化学物質を見ることなど…そしてそれが続き、今日の腐敗した環境運動へと進化しました。
話を戻しますが、新聞の見出しを見て最近興味深かったことは何ですか?
ああ、そうですね。私にとって最も興味深いのは、ほとんどの伝統的な西側のニュースではまだトップページになっていないものです。アフリカのサヘル地域とマグレブ地域の紛争です。これは、感じるには弱すぎ、気づかれないほど強くなるまで続くものの一つだと思います。
マリ、チャド、ニジェールには、非常に暴力的な過激派がいます。一部のケースでは、アフガニスタン、シリア、ISISの後継者たちです。彼らは女性や子供を誘拐し、本当にジハード主義的な、ほぼカリフ制のようなものをその地域に作ろうとしています。これは大きな不安定さを生み出すでしょう。
さらに、ロシアの傭兵、ワグナー・グループが加わり、彼らは単に資源を搾取し、武器取引をしていました。そして中国がアフリカ地域の沿岸部でインフラ整備を行っています。一つのテロ事件が起これば、それがヨーロッパに波及し、突然その地域が私たちにとって次のアフガニスタンになり、私たちはそこに深く関与することになるでしょう。
だから、アフリカム（アフリカ軍）の軍事機構全体が、私が思うに、今後2、3年で人々が非常に強気になるものの一つです。しかし、それを宣言するにはまだ早いです。
生物学とロボット工学。AIと生物学の融合は本当に興味深いです。なぜなら、ほとんどのコンピュータ科学者は生物学がいかに難しいかを過小評価しているからです。生物学は本当に複雑で、線形ではありません。多くの人が考えるような、プログラム可能な生物学ではないのです。
一方で、生物学者は主に湿式化学のベンチで作業し、ピペットをいじっていますが、コンピュータ科学とAIがいかに洗練されているかを過小評価しています。これら2つの分野の交差点にいる人々は、本当に良い仕事をする準備ができていると思います。
AIと生物学の1.0は、リカージョンという会社でした。私たちはそれを上場させました。細胞形態の視覚的なコンピュータビジョンを使用していました。つまり、細胞の写真を撮り、病態や影響を探していました。彼らはそれを利用して資産を導入するなどし、数十億ドル規模の公開会社になりました。しかし、それはAI 1.0のようなものでした。
現在我々がいるAI 2.0は、実際に大規模言語モデルを使用しています。これは、エボリューショナリー・スケールを除いてほとんどの人が持っていないものです。これは、私が数年前にバイオテク企業を立ち上げた際に一緒に働いた人物がいるグループです。彼はコンピュータサイエンスの博士号を取得し、Metaに入社しました。ヤン・ルクンとロブ・ファーガスに従いました。ロブはGoogleへ、ヤンはMetaへ行き、そこで生物学グループを立ち上げました。
彼らは1年半前に論文を発表し、AlphaFold、DeepMindを上回りました。私は彼に「これをスピンアウトすべきだ」と言いましたが、彼は「いや、我々はMetaから年間5000万から1億ドルを得ているんだ。人生最高の時を過ごしているよ」と言いました。それは12人ほどのチームでした。
1月初めに彼から電話があり、「エリック・ランダーと一緒にオフィスに立ち寄ってもいいか」と言ってきました。私は「もちろん」と答えました。エリックはブロード研究所の創設者で、素晴らしい科学者です。何が起こっているのかと思いました。彼は「来週、私のグループが解散されることになった」と言いました。それは、まるでベルが鳴ったようでした。
私は「わかった」と言い、その場で2500万ドルを、たぶん1億ドルのポストマネーで提供しました。彼は正しいことをし、「市場に出て、もっと良い条件を得てみる」と言いました。結局、彼は私たちをリードとして選びましたはい。そして、彼は現在1億5000万ドル以上を調達し、アマゾンやNVIDIAなどから資金を得ています。彼は生物学における唯一のフロンティア言語モデルを持っており、プロンプトからタンパク質を実際に生成することができます。
この場合、彼らが最初に生成したタンパク質は、緑色蛍光タンパク質の進化的に新しいバージョンを見つけることでした。これは実際に光るタンパク質です。進化がこの方法を見つけた方法は多くありますが、彼らは進化が決して見つけなかった経路を見つけました。これはかなりクールです。
抗体、低分子、薬物、タンパク質を作ることができるという意味合いは非常に深遠です。この会社はEvolutionary Scaleと呼ばれています。
私が興味深いと思う戦略の一つは、Google、Meta、Apple等の内部で5000万、1億、数億ドルを受け取ったグループを取り出せることです。我々はGoogleから2つ、Metaから1つ、Appleから2つを取り出しました。
Googleからの1つはOsmoで、デジタル嗅覚のためのものでした。匂いをデジタル化することができます。Metaからの1つは、先ほど話したEvolutionary Scaleです。物理的知能、別名Piとして知られるもので、ロボット用です。これについては後で話します。
Appleからは1つが1年前に発表されました。Avaと呼ばれるもので、4Dライダー用です。もう1つは自動車部門に関連していますが、彼らがそのグループを閉鎖したため、まだ発表されていません。
これは、チームを取り出して新しいベンチャーに投入し、親会社に投資の機会を与えたり、残余の株式を与えたりする非常に興味深い戦略だと思います。
匂いについては長い間考えてきましたね。準備をしていて、5年前か8年前くらいに匂いへの憧れについて聞いたことがあります。ついに投資先を見つけたようですね。匂いが重要だと考える理由を説明していただけますか?
はい、我々には5つの感覚があります。匂いは、何にも媒介されない唯一の感覚です。触覚は指の受容体を通じて、迷走神経を経由して脳に伝わります。視覚は網膜から視神経を通じて複雑なプロセスを経ます。味覚は味蕾を通じます。
しかし、匂い分子は直接嗅球に到達し、そこから脳へと直接つながっています。これが、食料源のような良いものや、逃げるべき悪いものを検知する能力の理由です。文字通り、顔に進化した反射反応、嫌悪感を引き起こします。これは本当に際立っており、おそらく我々の感覚の中で最も顕著なものです。
プルーストの「失われた時を求めて」に戻ると、彼がマドレーヌを噛んだ時、子供時代の記憶が蘇ってきます。私も今でもそういう瞬間があります。何かの匂いがして、最初のキスの時のシャンプーの香りや、祖父母の家のノスタルジックな匂い、親戚を思い出させる野球のグローブの匂いなど、様々な記憶が蘇ってくるのです。それはとても強力です。
そして私は考えました。これらのデバイスには目と耳があります。カメラという形の目と、マイクという形の耳があります。カフェでこれを掲げて、新しい曲が流れているときにボタンを押すと、まるでスタートレックのように、25年前の人々には信じられないようなことが起こります。今日、我々はShazamを当たり前のように思っています。しかし、文字通り、周波数と大きさ、または振幅を持つ目に見えない音波を、既知の曲のデータベースと照合して、それが何の曲かを教えてくれるのです。これは魔法です。文字通り魔術です。
なぜ匂いでそれができないのでしょうか? 実は、匂いは周波数と振幅の2次元ではなく、おそらく40次元くらいあります。はるかに複雑で、解読するのが難しいのです。
我々は、スメルビジョンなど、数十の会社を見てきました。しかし、それらはすべて嘘でした。私は遺伝子医薬を提供する別のバイオテック企業の取締役会にも参加していますが、そこでデイブ・シャンキンというGVの人物にこの考えを共有しました。我々の多くの考えは広く共有しています。誰かが「ああ、この人と話すべきだ」と言ってくれることを期待しているからです。
案の定、彼は「アレックス・ウィルコと話すべきだ」と言いました。すぐにアレックスに電話をしました。彼はGoogleで時間を過ごし、一部をGVで、主に研究グループを開発していました。以前は会社を立ち上げ、1つをTwitterに、もう1つをGoogleに売却し、このデジタル嗅覚を開発していました。
彼は私に会い、彼のように熱中している投資家に会ったことがないと言いました。心理学的プロフィールを見ると、彼はテキサス州カレッジステーションのような場所で育ちました。金曜の夜のフットボールがある場所です。彼は6フィート3インチか4インチの背丈で、スポーツには興味がなく、香水に興味があります。
カレッジステーションのティーンエイジャーで、香水に興味があるなんて、想像してみてください。彼は人気者ではありませんでした。肩に重荷を感じていました。私はこのアイデアが好きです。肩の上のチップがポケットにチップを入れるのです。彼は意欲に満ちていました。ただ匂いと香りと風味を理解したかったのです。
そして彼はハーバードで博士号を取得し、これを追求しました。しかし、彼はリーンのように執着心がありました。実際に彼とリーンを会わせました。彼らは意気投合しました。リーンは「彼は本物だ」と言い、アレックスは「リーンが大好きだ」と言いました。彼は会社の一員になりました。
最終的に我々はOsmoという会社を立ち上げました。彼と共同で設立し、Googleからスピンアウトしました。アマゾンと他の多くの人々を巻き込みました。6000万ドルの資金調達を行い、Googleから6000万ドルの資金を得ました。
そして今年、彼らは匂いをテレポートします。つまり、ある場所の匂いを記録し、効果的にインターネットを通じて送信し、別の場所で再現するのです。コンピュータに嗅覚を与える能力は非常に深遠です。
私がロマンチックに考える消費者向けアプリケーションだけでなく、犬がCOVID-19、がん、パーキンソン病、アルツハイマー病を検出できることを我々は知っています。病気には化学的な特徴があります。殺虫剤への応用もあります。蚊を撃退する化学物質は何か、より安全な化学物質を見つけて特定の蚊を撃退したり、他の蚊を引き寄せたりすることができます。
そして、興味深い情報収集や防衛への応用もあります。人を非常に微妙にタグ付けしたり、検出したりしたい場合、特定の地域で煙の粒子を散布して多くの人々にタグを付け、後で追跡したい場合など、これらの化学物質を検出する能力をマシンに与えることができれば、非常に興味深い能力が得られます。
ロボット工学について触れましたね。物理的知能について…これも同様に、一部はGoogleから、一部はスタンフォードの最も優秀なチームからスピンアウトしたものです。ロボット工学からは多くのものが見られてきました。私には個人的な見解があります。常に様々な認識を理解しようとしているからです。
ヒューマノイドロボットは、その方法ではないでしょう。イーロンはオプティマスを持っていますが、それらは遠隔操作されています。あのツイートを見ると、人々は「ああ、これはすごい」と言いますが、2番目のツイートでは「あれは遠隔操作されていたんだよ」と小さな注釈のように書かれています。真実に近い関係を持つ必要性が出てくるかのようです。
Hugging Faceを見ると、私たちの素晴らしいAI企業の1つですが、約6万のチャットボットがオープンソースで様々なバリエーションがあります。PIに投資した時点で、ロボットモデルは30未満でした。
その非対称性を見て、私たちは「これは白紙の状態だ、これは本当に興味深い」と言いました。ロボットで興味深いのは、大規模言語モデルがどのように訓練されるかを見ると、基本的に次の最も可能性の高い単語を予測分析しようとしています。そして、異なるモデルのバリエーションがあります。
これらは、インターネットの保管庫、つまりすべてのTwitter、すべてのインターネットアーカイブ、インターネットのすべてのページ、本などで訓練されています。著作権の問題も出てくるでしょうが、それらは解決されるでしょう。次の単語の統計的可能性を与えることができる既知の情報の保管庫があります。
ロボットは制約のない環境にはいません。1.0、2.0を考えると、パラメトリックに制約されたロボットから始まりました。倉庫でのピッキングや組み立てなどです。そして、いくつかの会社がそれを行っています。
次は動くことができるロボットですが、工場倉庫内でのピッキングを行うアマゾンのKivaロボットのような、XYグリッドの中で動きます。
3.0と呼ばれる制約のないロボットは、この部屋に入ってきて、以前にここにいたことがありません。4歳児が簡単にできることを行うことができます。部屋を移動し、グラスを拾い上げ、グラスを拾う際にどれだけの力を使えばいいかを知り、物理学の直感的な感覚を持ち、一度触れたら持ち上げるのに力を増やすべきか減らすべきかを知ることができます。
これらのことはすべて非常に難しいことです。そして、今日の午前10時の部屋は、午前1時の部屋とは異なり、異なる障害物や配線、ナビゲートすべきものがあるでしょう。
彼らが焦点を当てているのは、トレーニングデータ、ユニバーサルロボットインテリジェンスのリポジトリです。そして、私はそこに価値があると思います。
エンドエフェクターを作っている人々や、ウエストワールドのような人間らしい人類学的なロボットを作っている人々が生き残ったり勝ったりするとは思いません。それらは非常にセクシーなものなので、お金を引き付けるでしょう。特にウエストワールドを見た人にはクールに見えるでしょう。義肢には素晴らしいかもしれません。軍事やグリッピングのいくつかのことには素晴らしいかもしれません。
しかし、大まかに言えば、価値はロボットのオペレーティングシステムに集まると思います。人々は長い間これに取り組んできました。そして、これはこのトレーニングとデータのリポジトリに依存しています。これは存在しませんでした。
なぜヒューマノイドロボットに意味がないと思うのか説明しましょう。ここにカップやキャップ付きのボトルがあるとします。私の手には制限があります。6つのトルクで回すことしかできません。しかし、もしあなたが最初の原理的なロボットアプローチをとるなら、文字通り、吸盤付きのドリルビットのようなものを持っていて、それを置いて回転させて外し、そしてスイスアーミーナイフのように別のエンドエフェクターに変更するでしょう。
自然が進化させた対立する親指と4本か5本の指を持つことはないでしょう。そうですね、私たちの周りの建築物には階段があるので、人間のように二足歩行で上がれるものが欲しいかもしれません。しかし、今日車を発明するとしたら、フレッド・フリントストーン風に2つの大きな円筒形の石を持って人が走るようなものは作らないでしょう。トルクとエンジン、モーター、内燃機関を発明するでしょう。そのため、私はエンジニアリングが進化に勝つと考えています。これはロボットができることに比べると本当に劣っていると思います。
したがって、垂直統合が必要になると思いますか?なぜなら、制約の1つは、実際に制約のない野生の状態で物事を行うことができる形態を理解することだからです。そのダイナミクスはどのように展開すると思いますか?
私は、勝利するモデルは、1つか2つの特定のことを行う高度に特化したロボットで、それらを非常にうまく行うものだと思います。そして、このユニバーサルオペレーティングシステムは、基本的に単一性と中国の間の大規模な競争に入っていくでしょう。中国は基本的にボストン・ダイナミクスやその他の一連のヒューマノイドロボットをコピーしました。これらは、おそらくここアメリカやヨーロッパで何十億ドルもの資本を消費し、破壊するでしょう。しかし、私は価値がインテリジェンスに集まると考えています。
AIのトピックに留まりますが、人工知能の倫理的影響についてどのように考えていますか?遺伝子工学に関することや、現在開発中の技術がもたらす可能性のある社会的影響などについてはどうでしょうか?
全体的な倫理的見解として、3つのことがあります。
1つ目は、「害を与えない」ということです。技術について考え、それが害を及ぼす可能性があることを知っている場合、失敗を想像できないことから失敗が生じるので、いくつかの歯止めを設けたいと思います。私は規制が必要だとは思いません。ただ常識と良好なビジネス、そして自己利益があれば十分だと思います。
2つ目は、その特定の技術が存在しない世界を想像することです。私は、より多くの人々がアクセスでき、自分の才能を表現できるように、より多くの技術を創造することには道徳的な必要性があると考えています。
3つ目は道徳的な価値です。以前は、技術は良くも悪くもなく、思考がそれを決めるという見方をしていました。それは単に私たちが適用する肯定的または否定的な価値に過ぎないと。しかし、コントロール・ラブスのリーンが実際に私を説得してくれたのは、それが間違っているということです。
正しい考え方は、ビジネスモデルが重要だということです。FaceTimeは、遠く離れた人々を近づけ、つなげる善意のソーシャルメディアの手段です。一方、広告に基づくソーシャルメディアは、エンゲージメントと怒りに対して歪んだバイアスを持っており、否定的なバイアスの価値を持っていると主張できます。
Appleはあなたを怒らせたり、夢中にさせたりしようとはしていません。単にビデオ電話をするためのツールを提供しているだけです。これは、あなたを中毒にし、フックにかけ、あなたの注意と心と感情をハックしようとしている誰かとは異なります。そして、これは完全にビジネスモデルに基づいているのです。
これらが、私が見ている3つのレンズです。私たちは技術からもたらされる良いことを過小評価していると思います。なぜなら、それを想像するのは難しいからです。10億人に1人の人が肯定的なことを想像し、その技術と発明が社会に広まったとき、それが大きく上回ると期待する必要があります。
経済的価値、生命… 例えば、遺伝子工学について言及しましたが、ノーマン・ボーローグとグリーン革命は、遺伝子組み換えDNAの創造と発見以来、何十億人もの人々に食糧を提供してきました。これは、10億人に1人の悪人が人々を殺すために組み換え植物を遺伝子工学的に作るのではないかという小さなグループの人々の恐れに比べると、とてつもなく大きいのです。
したがって、私たちは肯定的なことを過小評価し、否定的なことを過大評価していると思います。そして、ほとんどの技術は、はるかに有益であることが証明されています。パーマー・ラッキーと私が意見を異にするかもしれない技術、例えば銃のような非常に明白な目的を持つもの、つまり殺すことや阻止することを目的としたもの以外で、ほとんどの技術が親社会的でポジティブでなかったと指摘するのは難しいです。
それでは、それはあなたの防衛技術に関するテーゼとどのように適合しますか?投資の観点から、あなたが行うこと、行わないことの種類は何ですか?
防衛について最初に検討したとき、私たちは非常に明確でした。私たちは臆病にはならないということです。当時、いくつかの企業は「私たちはただ技術を作るだけで、それがどのように使用されるかは決めません。国防総省やペンタゴン、CIAが技術を使用するのであれば、それは彼らの問題です」と言っていました。
私たちの見方は、この偉大な民主主義の兵器庫についてもっと考えるべきだというものでした。世界には悪い人々がいます。多くはありませんが、悪いことをしたいと思っている人々がいます。それは本当に道徳的なことで、彼らが信じていることに基づいています。多くの場合、非常に宗教的ですが、彼らには一連の価値観があり、物事を信じています。私たちは彼らが他のことを信じてほしいと思いますが、彼らと理性的に話し合ったり、説得したり、交渉したりすることはできません。彼らは文字通り、危害を加えたり、傷つけたり、殺したりしたいのです。
そういった人々は阻止される必要があり、思いとどまらせる必要があります。通常、それは力を通じてです。何かをすれば、あなた自身の合理的な自己利益において罰と結果が非常に厳しいものになるという考えです。そして、これが時々、これらの非常に悪い行為者と交渉する唯一の方法なのです。
私は、アメリカの偉大さの持続と、私たちの経済的な努力と繁栄、そして私たちが持つ市場システム、世界中の最高かつ最も賢明な人々をここで働くように引き付ける基盤は、アメリカの価値観だけでなく、世界で最も強力な軍隊を持っているということにも基づいていると考えています。人々がそれに脅かされ、萎縮し、抑止されるという考えが、アメリカを偉大にしていると思います。
あなたの戦略は、Luxが設立されてから20年以上の間に進化してきました。最新のファンドの規模はどれくらいですか?
20億ドルです。
投資家層も成熟してきたと思います。通常の流れとして、個人から家族経営のオフィス、ファンド・オブ・ファンズ、そして機関投資家へと移行していきますね。あなたが話してきた多くのこと、防衛技術やイスラエルの防衛などについて、私たちのLPとの間で多くの会話をしなければならないのですが、これらの議論はどのように進んでいますか?あなたたちは広範な権限を与えられているのですか?それとも、限定されたパートナーに対して特定のルールを定めているのですか?それはどのように展開されますか?
端的に言えば、本当にできないこと、やらないことはほとんどありません。
そうですね、LPの中には自己選択して離れていった人もいると思います。彼らと話をして…
はい、原子力に反対する人々がいました。防衛に反対する人々もいました。ESGについてのアンケートに記入するよう求める人々もいましたが、私はしばしばそれを拒否しました。
それは、ESGの要素が社会的に前向きでポジティブではないと思うからではありません。同じことですが、署名を求められたこともあります…抗議の手紙ではなく、何と呼ばれるのか…ああ、請願書ですね。多様なチームを持つことを約束するとか。
私はこう考えます。これらの多くは、オーディエンスとコミュニケーションを取り、彼らに訴え、起業家を勝ち取りたいと思うなら、ただ論理的に良いことをすればいいのです。しかし、それは妻を殴らないという声明に署名するよう求められているようなものです。
そのため、私はある種の道徳的な押し付けに反対してきました。この運動の一部であるという請願書に署名する必要があるのではなく、ただシグナルを送り、正しいことをすればいいのです。そして、20年間、私たちは正しいことをしてきました。
ESGについての問い合わせがあった時、私はこう反論します。防衛をESGと考えてみてください。なぜなら、もしウクライナが核兵器を持っていたら、そこで起こった環境的、人道的な大惨事や、アフリカ大陸の多くの地域に影響を与えた大惨事は起こらなかったでしょう。もし本当にこれらの人々のことを気にかけているのなら、それが私たちが持つことができた最良のものだったでしょう。
グレタや、ドイツでのグリーン党の台頭、そして原子力に対する非難を見てください。ドイツが原子力発電所を閉鎖したことで、文字通り国をプーチンの支配下に置くことになりました。世界が複雑であること、これらのことには道徳的な価値があること、そしてこれらの技術を開発する良い人々には美徳があることを理解し、理解することが重要です。
私は苦労します…私が不快に感じたり、資金を提供しないと感じたりするものがあります。例えば、Juulには投資しませんでした。その問題についてどう考えるかは、キャップテーブルのどこに座っているかによって異なると思います。Juulに投資して大金を稼いだ、私が本当に尊敬している人々もいます。彼らの主張は「喫煙よりはマシだ」というものでした。
他の人々は最初はパックから始めて、それに巻き込まれていきました。そして、私はそれを理解できると思いますし、それを見ることもできます。しかし、私たちはそれがより多くの人々をニコチン中毒にさせる可能性が高いと感じました。はい、タバコによる肺がんよりはマシかもしれませんが、悪いことには変わりありません。そのため、私たちはそれを支持したり参加したりしないと言いました。そこにはLPAやLPの考慮はありませんでした。
あなたたちがこれらの決定を下しているのですね。
そうですね。私は、道徳的な押し付けによって何かを制限するファンドは、他のファンドに優位性を譲ることになると思います。その押し付けは恣意的で変化する可能性があります。
実際、いくつかのケースでは、ファウンダーズ・ファンドと私たちは共同投資者です。他の人々が私たちの一方または両方に「その投資ができたらよかったのに。でも、我々のLPは絶対に認めないだろう」と言ってくることがあります。大規模で洗練された賢明なファンドでさえも、特にイスラエルの防衛・軍事企業については、そう言います。
人々は、他の人が何を考え、何を言うかを非常に気にしています。それよりも、これは存在すべきだと信じるか、世界にとってプラスになるかを考えるべきです。我々の見解と彼らの見解は「はい」ですが、他の人は「いいえ」かもしれません。しかし、それが市場を作るのです。
想像できますが、我々が限定パートナーとより意味のある形で争わなければならなかったものもあると思います。アンディールはあなたも知っている…宗教的な機関の中には、我々が女性の健康と選択の自由を非常に支持していることを支持しないものもあります。
パートナーシップとしても、確実にピーターと私がこの会社のリーダーとしても、我々は選択の自由を支持しています。個人的にはそうですが、会社としては政治的な見解は持っていません。しかし、私は100%、中絶のための薬やトリートメント、技術に投資するでしょう。
そして、確実に深く宗教的な機関の中には、「我々はそれを支持したくない」と言うものもあるでしょう。彼らはおそらく我々に投資しないことを選び、我々も彼らの資本を受け入れないことを選ぶでしょう。しかし、我々は世界にとって道徳的に正しいと考えることについて妥協しないでしょう。
ベンチャーキャピタルの今日の状況についてのあなたの見解を聞かせてください。
ベンチャー市場は大幅に縮小するでしょう。過去2年間ほどで調達された資本の量を見ると、平均して1250億ドルです。それに対して3倍か4倍のリターンを得るには、7年、8年、10年の期間で3750億から4000億ドルのリターンが必要です。
多くのそれらの企業が上場し、総計でベンチャーや外部投資家がその60%を所有すると仮定すると、7500億ドルくらいになります。5社から10社が100億から250億ドルの企業になると仮定すると、1000億から2500億ドルの間になります。
AIについて我々が行ったのと同じような分析を単に総資本を見ると、おそらく5000億から6000億ドルが破壊されることになるでしょう。それはただ認識されていないだけです。
過去数年間の過剰さが、人々にリターンを追いかけさせました。我々や他の人々も、いくつかの企業を売却したり資本を調達したりする際に恩恵を受けました。しかし、それは厳しく制限されるでしょう。
賢明な限定パートナーは、この資産クラスに過剰に配分し、新興のマネージャーやファンドに資金を提供していました。私はこれを小魚と巨大魚に二分しています。おそらく100億ドル未満の数百のファンドがあり、50億から100億ドル以上のファンドが十数社ありました。
タイガーやソフトバンクのような企業は、かつては一角獣と呼ばれ、彼らのお金を得ることや、彼らが提供する規模と評価が非常に望ましいものでした。しかし今では、タブーになっています。ソフトバンクや場合によってはタイガーなどからお金を受け取っているなら、人々は「なぜだ?」と思うかもしれません。
LPの関心と創業者の需要の両方が圧縮されると思います。レッドポイント、ラックス、コヤ、ファウンダーズ、コスラなどの1億から25億ドル規模のファンドに向かうでしょう。
我々は10万ドルのチェックから、IPO前の最後の1億ドルのチェックまで何でもできます。企業のスピンアウトもできます。AIファンドやロボティクスファンド、暗号通貨ファンド、SaaSファンドなどに分かれることなく、マーケットプレイスを見渡し、柔軟性を持つことができます。我々はデザイン上、ジェネラリストです。
おそらく30%から50%のファームが消滅すると思います。人々は「サイドラインにはたくさんのお金があり、大量のドライパウダーがある」と言いますが、私はそうは思いません。それはほとんどウェットパウダーです。人々はそれに気づいていないかもしれません。
上昇市場では、企業に資金を提供するのは簡単です。誰かがやって来て価格を上げ、リスクを減らすからです。下降市場では本当に難しいです。シンジケートが崩壊し、人々が準備不足だからです。私にとっては良い会社かもしれませんが、そのファンドのスター企業かもしれません。我々は参加しないと言うかもしれません。すると彼らは「ああ、シンジケートが崩壊した」と言い、そのシグナル価値が波及します。
突然、これらの内部問題に直面しているファンドがあります。「我々は大きな評価増を失い、ノックダウンされた。DPIがなく、投資家にお金を返していない。会社内で対立がある」というような状況です。ボストンのNextViewかOpenViewだったと思いますが、彼らは5億か6億ドルを調達したばかりなのに、2週間後に閉鎖を発表しました。
おそらく内部の問題があったのでしょう。人々が互いに好きではなかったのです。これは本当に難しいことです。なぜなら、我々は工場ではありません。パートナーシップであり、少数の人々がいて、決定を下さなければなりません。この人と結婚したいかどうかを決めなければならないのです。
私はピーターとの職業的な結婚において非常に幸運でした。彼は私の妻によく似ています。二人とも楽観主義者で、ポジティブです。我々は大学2年生の時から知り合いです。彼はシラキュース大学で、私はコーネル大学でした。私は彼を家族や妻、お金と同じくらい信頼しています。我々は非常に良い関係を持っています。
しかし、誰もがそうではありません。多くのファームが分裂し、失敗すると思います。多くのLPが過剰に配分されています。多くの人々が個人投資家のお金を追いかけるでしょう。
そして、実際に上場する少数のファームもあると思います。
一つの点で知的に同意したい、あるいは少なくともそうあってほしいと思うのですが、私が苦心して調和させようとしているのは、3億ドルや4億ドル、5億ドルのファンドが破産したり、あるいは7500万ドルのファンドでさえも多くの資本を吸収しているわけではないということです。
34億ドル、56億ドル、7億ドルのファンドが…彼らはまだDPI（分配対投資倍率）を持っているようです。2022年に大きなリターンがあったからです。しかし、おそらく彼らは運用資産やファンドサイズを6倍、3倍、あるいは場合によっては10倍に拡大しました。私はある時点でフライホイールが壊れると思っていました。
1999年から2001年以降に起こったことは、プライベート市場に焦点を当てる人が少数しかいなくなり、エンダウメントやより洗練された投資家たちが市場から撤退したため、市場が修正されたように見えました。
現在、2つのことが起こっているように見えます。それについてあなたの見解を聞きたいのですが、1つは、そういった人々の多くが「これは投資のタイミングとしては素晴らしい時期になるだろう」と言っていることです。そのため、彼らは実際には資産クラスから撤退せず、長期的にコミットし続けるつもりです。
2つ目は、もし彼らが「これらのマネージャーは大きくなりすぎた」と言って選別している場合、マネージャーたちは実際には「それでいい、あなたの3000万ドルのチェックよりも、ソブリン・ウェルス・ファンドから2億ドルを得る方がいい」と言っています。あるいは、「5つのLPを1つに統合できる」とも。
私が見てきた、あるいは感じてきたことの1つは、この調整が起こっていないということです。主に、私が言いたいのは石油マネーだけではありませんが、おそらくソブリン・マネーが通常のサイクルを紙で覆い隠しているからだと思います。これについてどう思いますか? これが私が苦心して考えていることです。これはどのように実際に修正されるのでしょうか?
私は、コンサルタントに頼ってきた機関投資家のLPたちは、プライベート・エクイティの目標配分が30%、40%、あるいは50%で、ベンチャーキャピタルがその中で意味のある部分を占めていたと思います。おそらく配分ベースで15%くらいで、85%が伝統的なプライベート・エクイティだったでしょう。
プライベート・エクイティはベンチャーに進出し、ベンチャーはいくつかのレイターステージやグロースに進出しましたが、私はそこが唯一のポケットになると思います。10のファンドに3000万ドルずつ投資していたLPが、突然「今年のベンチャー配分3億ドルを75万ドルに減らす」とか「実際にはPAに達するまでお金を返すまで待つ」と言い始めるでしょう。
その一部は、投資委員会が罪悪感を感じたくないからかもしれません。彼らはCIOを見て「彼女や彼は悪い決定をした」と言い、変更を加えようとするかもしれません。その変更が起こると、それも触媒になります。新しいCIOが異なるプログラムで入ってきて、異なる関係のセットを持っていたり、これをコンサルタントにアウトソースすることを決めたり、あるいは「我々はこれで金を失っており、手数料を払いすぎている。直接プログラムを持ちたい」と決めるかもしれません。
そして、一部の場合では、それがソブリン・マネーに向かうのを見ることができます。実際、私はそれらが非常に洗練されていると思います。MGXやUAEのようなグループでこれを見ています。彼らは受動的な投資家として見られたくないし、実際にそうではないと思います。彼らは単に座って、人々に手数料を取らせるつもりはありません。
私は実際、彼らが企業に直接投資するようになると思います。なぜなら、彼らにはそうする手段と能力、バランスシートがあり、これらの場所で働く洗練された人々がいるからです。そのため、実際には彼らが以前はLPだったかもしれず、場合によってはまだそうかもしれませんが、大まかに言えば、彼らはGPと競争することになると思います。
そして、人々は「ああ、我々は中東からお金を得ると思っていた」と言うでしょう。しかし、そうではありません。これらの人々は直接投資をしており、あなたが今までにできたよりも大きな取引をしています。なぜあなたに手数料を払うのでしょうか? 彼らは以前その場所にいたGPを雇うことができます。その会社がもはや存在しないなら、彼らはソブリン・ファンドで直接プログラムを運営しているのです。
これが私にとって驚くべきでない側面です。今や、50億や100億、あるいは500億ドルさえも扱っているのではなく、文字通り数千億ドルの企業を扱っています。彼らは本当に資本を武器化し、巨大な取引を行うことができます。
そうですね、ただ、私は疑問に思います。もし3億ドルの出資が、これらのマネージャーの1人が40億や50億ドルのファンドを維持することを可能にするなら…そして、UAEや誰かにとって、それは彼らの全体的なプログラムやダイレクトへのアクセスにおいてはごくわずかな金額かもしれません。彼らはさらに5億から100億ドルを投入しようとするかもしれません。
それは起こるでしょうが、おそらく20社未満の話です。
そして、文化的価値観の問題もあります。人々はGPの一部を手放したいと思うでしょうか? そうする人もいるでしょう。私は、歴史的にベンチャーファームとして知られていた会社の中で、おそらく5、6社が複数の資産クラスを持つ上場企業になると思います。
アンドリーセン・ホロウィッツは上場するでしょう。ジェネラル・カタリストも上場するでしょう。もしジョシュが望めば、スライブも上場できるでしょう。750億から1000億ドルのAUMを持つ会社が5、6社ほどあるでしょう。
これの代理と前例は、最後の危機後の2008年から2009年以降のバイアウトを見ればわかります。TPGは最後でしたが、KKR、カーライル、アポロ、ブラックストーンがすべて上場しました。彼らは永久資本を生み出し、パートナーシップの性質を変え、投資プロファイルの性質を変え、投資する意思のある限定パートナーの性質を変えました。
しかし、それはそれらの会社に永続性と永久性を生み出しました。少なくとも3社、おそらく6社がそうなると思います。
では、ラックスに対するあなたの抱負は何ですか? 上場を目指す会社の1つになることを望んでいますか?
上場する抱負はありません。私は我々が持っているパートナーシップが好きです。そして、これは私にとって新しいことですが、若い人々に投資することが好きです。
年齢に基づいて差別してはいけないと言われていますが、彼らは若いです。「ジュニア」と言うべきだと言われますが、それは私には軽蔑的に感じます。なぜなら、多くの場合、彼らは知性においてジュニアではないからです。彼らは非常に賢く、よく繋がっており、活動的です。
ブランドン・リーブス、グレース・イズフォード、ラン・ジェン、シャヴィ、テッサン・スターンバーグを見てください。彼らはラックスの未来です。これらの人々は毎日、取引を発掘し、競争的に勝利しています。もし私がLPとして座っていて、「どの会社に投資したいか」と考えるなら、私は若い人々が起業家を引き付けている会社に投資したいと思うでしょう。
創業者に「誰を取締役会に入れたいか」と聞くと、彼らはこれらの個人とこの会社を挙げます。それが私にとって決定的なことです。
ピートと私は過去5年間で、年配のパートナーの一部を移行させ、若いパートナーを迎え入れてきました。それが未来です。若い人々からの感謝もあります。なぜなら、我々はそれほど階層的ではないからです。パイの分配や経済的な面で。
私は、尊敬する会社を作った人々を見て、それが我々が望むものだと思います。才能のパイプラインの継続です。彼らは競争的に動機づけられていますが、同時にミッションを持つメンシュ（善良な人）です。彼らは素敵な人々で、知的に興味深く、関心を持っています。そして彼らは親切です。
起業家が彼らに言及するとき、彼らは通常、取締役会で最も価値のある1人か2人の人物として見られます。例えば、Hugging Faceのクレムがルーやブランドンについて話すのを聞いたり、VIPや誰かがグレースについて話すのを聞いたりすると、それは非常に強力です。
それは我々が次の取引を獲得するのを助け、彼らに正しいことをしていると感じさせ、我々も正しいことをしていると感じさせます。
ラックスに戻りたいのですが、ベンチャー・エコシステムの最後の点について…これについてツイートしたり話したりしたかどうかわかりませんが、エコシステムに流動性がなく、特にリナ・カーンに関連してM&Aが不足しています。10億ドル以上のアクワイアハイアー（買収・採用）に関わったことはありますか? 最近起こっているように見えるこれらの取引について、何か見解はありますか?
いいえ、私はそれが規制上の裁定取引だと思います。人々は取引ができないことを認識しています。コントロール・ラブスの時でさえ、我々は心配していました。それは2019年の終わり頃だったと思いますが、今日では承認されないでしょう。
私はそれが国家主権的な間違いだと思います。誰が大統領に選ばれようと、誰が…私は外国の敵、特に中国が資本と才能を武器化し、グローバルに取引ができるなら、彼らが望む最大のことの1つは、非常に厳しい精査を行うDOJ（司法省）とFTC（連邦取引委員会）の規制当局だと思います。ビッグテックは悪いという大衆的感情に訴えるために。
私はそれが続くことを望むでしょう。それは、例えば…私が特殊作戦と仕事をして、ペンタゴンに戻ってきた時に冗談で言ったことがあります。「もし私が外国の敵だったら、オフィス・スペースの映画に出てくる赤いホッチキスの男のような人が欲しい。ただ官僚的な無能さを持続させるために」と。
非常に規制された、抑圧された、M&Aのない環境を望むでしょう。人々は「まあ、ビッグテックはただ大きくなり続けるだけだ」と言います。私はいつも嘆いています。すべての主要なテック独占を振り返ってみると、それは認識された独占でした。そして、静かに待ち構えていた競争相手がいました。誰も予想しなかった競争相手です。
フェイスブックがマイクロソフトに、グーグルがマイクロソフトに、フェイスブックがグーグルに、OpenAIが…ご存じの通り、常に待ち構えています。最大の規制当局は、市場の自然な力と、誰かの個人的な野心、貪欲さ、競争心が、既存の企業に挑戦し、新しい方法で打ち負かそうとする欲求です。
我々はそれらの力を解き放つべきです。それがこの国を本当に偉大にしているものです。しかし、あなたの出発点の質問に戻ると、流動性…それは現実的な問題です。問題があります。
人々は、公開市場で何かが崩壊し、開くことを期待していると思います。私は、公開市場ははるかに精査的になると思います。公開市場は、すべてを買うという広範なインデックス化の恩恵を受けてきました。
今、彼らが買えるものには一定の制限があります。新規発行にも。SPACという現象がありました。それは素晴らしかったのですが、その後完全な災害になりました。規制の精査のため、M&Aは限られています。
外国の買収者もいると思いますが、彼らも問題に直面するでしょう。しかし、資本のプールがあると思います。おそらくアポロやその他の大手プライベート・エクイティ会社によって形成された創造的なプールが、流動性ソリューションを考え出すでしょう。
それらは、おそらくベンチャーの30%のリターンではなく、11%か12%のリターンを提供するでしょう。そして、一部の人々は「我々はそれを受け入れる必要がある」と言うかもしれません。
事後分析の例で、あなたが話していないことの1つを聞いていません。私があなたと知り合った頃、あなたは元々…常にSpaceXには強気でしたが、テスラ、イーロン、そして会計には懐疑的でした。
あなたの事後分析は「宗教に賭けるのは難しい」とか「宗教的な人々に賭けるのは難しい」というものだったと聞いています。自分を懐疑的だと宣言しながらも楽観主義者でもある人として、テスラに対して公然と敵対的であることの利点はありましたか? それはどこから来たのですか?
私は内部から多くの批判を受けました。ピーターはいつもそれを嫌っていました。マーケティングも嫌っていました。人々はそれを嫌っていました。なぜなら、「誰かのヒーローを批判している」からです。
多くの起業家が我々とパートナーになりたがっているのに、あなたは「いや、この男は真実との関係が本当に疑わしい」とか「彼は嘘をついている」と言っています。
私はそれが今日、以前よりもさらに真実であることが証明されたと思います。おそらく、彼の真実との関係をより歪んだものと見る人々が、両側でより主流になっています。
それは事実だと思います。そして、イーロンの宗教はさらに強くなっています。彼から奪うことはできません。彼は間違いなく、技術の歴史の中で最も偉大な資本調達者の1人です。私は他に誰かを指摘することはできません。
私はベゾスの方が偉大な資本配分者だったと思います。アマゾンは少額の株式投資で構築され、一部の株式オプションや負債のダイナミクスについて議論できますが、アマゾンは信じられないほどのビジネスです。
私はテスラが信じられないほどのビジネスだったとは思いません。それは信じられないほどの株でした。そして、彼に対する宗教的な熱狂から恩恵を受けました。それは彼の功績です。私はそれを否定しません。
しかし、実際に基本的な分析を行い、資本を生み出す能力や増分資本に対する増分リターンを見れば、それは恐ろしいものです。そして、私は保証準備金や会計に問題があったと思います。彼は実際にそれを免れました。もはやそれは重要ではありません。
私は、会計詐欺の境界線上にあったか実際にあったことについて正しかったかもしれません。しかし、彼らはそれを免れたので、もはや重要ではありません。
振り返って、あの公然とした批判をもう一度やりますか?
はい、なぜなら、私が持つ偉大な自由の1つは、何かを批判でき、人々が私に反撃できることだからです。
数年間、私が最も批判的だった人々は、トランプでした。なぜなら、私は彼が自己中心的で、非礼で、不道徳で、嘘つきだと思ったからです。イーロンとレイ・ダリオ、そしてIBMの量子コンピューティングやワトソン、AIに関する主張についてもです。
人々はワトソンがくだらないものだと気づいたので、私はそれについては正当化されたと感じました。レイ・ダリオについては、まだ大きな信者のグループがいます。私はまだ、その実体があるとは信じていません。
イーロンは今の状況で、トランプも同様です。宗教的な熱狂があります。体に入れ墨を入れるような人々がいることは、そのような合理的な議論に勝てないことの積極的な証拠です。
私は基本的なことについては正しいかもしれませんが、その信念の持続性については完全に間違っているかもしれません。
ダリオの点については、実際にあなたがそれを主張しているのを聞いたことがありません。あなたの見解は何ですか?
私はブリッジウォーターが、世代を超えた金利低下の恩恵を受けた、レバレッジをかけた長期債券スキームだと思います。そこで働いている人々は絶対に優秀です。
彼らはほとんど研究を発表しているだけで、投資判断に関わっている人はごくわずかだと思います。そこには、オズの魔法使いのような現象が作り出されていると思います。彼らは大規模な州や年金、その他の資本を引き付けています。私は彼らが日々の観察から恩恵を受けていると思います。彼らはクラブの一員であるように感じています。中国のお金が絡んでいるのかどうかなど、他の憶測的なこともありますが、私はただ彼を投資家として聞いても信じられないのです。企業の評判を築く人としてではなく、投資家としてです。
彼をスタン・ドゥルッケンミラーやセス・クラーマン、バフェット、さらにはビル・アックマンと同じ部屋に入れたら…これは実際に私をこのアイデアに引き付けた1つのことですが…何かおかしいと思いました。
実際に2つの出来事がありました。1つはチャリティイベントで、ビル・アックマンとレイ・ダリオが対話をしていました。ビルがレイに「どのようにしてあなたがやっていることをやっているのですか?」と尋ねました。彼の返答は「あなたはどのようにしてあなたがやっていることをやっているのですか?」でした。
当時のアックマンは、Twitterでそれほど積極的ではありませんでしたが、非常に…まあ、「私は企業のファンダメンタルズを見て、10-QとK（四半期報告書と年次報告書）を読み、企業の経営陣と話をして、価格と価値の間の不一致を見つけようとしています」と言いました。つまり、価値投資家のようでした。
そこで彼はまた「あなたはどのようにしてあなたがやっていることをやっているのですか?」と尋ねました。彼は「まあ、私たちはコンピューターを使っています」と言いました。私は「何かがおかしい」と思いました。
そして、彼と小さな会合に参加する機会がありました。おそらく10人か12人くらいでした。外交問題評議会でのことでした。ほとんどの人々は彼のシコファントで、「レイ、あなたの偉大さへの道を教えてください」というような感じでした。
しかし、誰かが実際に正当な質問をしました。それは多変量の質問でした。「もし中国が退縮し、サウジアラビアが石油を増産し、債券が6%から4%に下がったら、株式やボラティリティにどのような影響があるでしょうか?」これはグローバルマクロについて考え、どのレバーがより重要かを考える洗練された質問です。
彼は「これらは複雑な質問です。複雑な質問です。このような複雑な質問がある時、私が好むのは超越瞑想です」と言いました。
私の隣にいた、洗練された機会主義的な価値投資家の若い男は、夕食の終わりまでに肘でつついていました。なぜなら、これは単なるおしゃべりに過ぎなかったからです。実質がありませんでした。
私の懐疑主義は…私は卓越性を賞賛します。真の卓越性は、運動能力や知性、作家、音楽家に見ることができます。そして投資家にも、彼らが自分のポートフォリオや企業、経済的価値創造のレバーについて話す時に見ることができます。彼らは市場心理も理解できます。
コンピューターを使う人でも、クリフ・アスネスのような人は素晴らしい投資家です。私はただ、heightened（高められた）懐疑心を持っています。それは私にとって、皇帝は裸だという感じです。
確かに、その要素もストーリーテリングにあります。私はあなたが…ストーリーテリングと物語を独特に評価していることを知っています。ある意味で、完全には筋が通らないことを言う人々に対するあなたの懐疑的な側面や信頼の欠如が、物語を描き出し、これらの運動を構築する能力への評価とどのように対立しているのか興味があります。
あなたはこの2つのことをどのように考えていますか? そして、知らない人のために、ストーリーテリングについてのあなたの見解とその重要性について説明していただけますか?
私たちは物語を語る霊長類です。それは、物理的な技術をはるかに超えて存在し続けた唯一の技術的デバイスです。実際に、私たちの心の中でイメージを呼び起こし、それらを信じる能力です。
キャンプファイアの周りで、国家や通貨、宗教的信念のアイデアを中心に人々が結集しました。言語と習慣を通じてストーリーを信じ、その共有された信念を持つことは非常に強力です。それは進化的に選択されてきました。
これはとてもクリシェな話ですが、ユヴァル・ハラリを読むと…そして「ストーリーテリング・アニマル」という別の本があります。ジョナサン…彼の苗字を忘れましたが。これらは、私たちが一緒に物事を信じ、多様で同じことを信じない人々よりも優位に立つという否定できない見方を提示する素晴らしい本です。
だからこそ、宗教が存続し、アメリカ合衆国のアイデアや米ドルへの信念、NVIDIAやイーロンを巡る物語への信念、私たちが着るものの理由が存続するのです。これらはすべて、私たちが語る物語に過ぎません。
私たちは他の人々が信じることを信じたいと思います。他の人々に自分について信じてもらいたいことがあります。私たちは物語を語り、人々にイメージを提示しようとします。私たちがすることのすべてが、ある意味で何かを示し、人々が信じることに影響を与えようとすることです。
だから、私自身の自己認識についても…知的に競争的でありたい、物事を知りたいという欲求は、人々に私の言うことを聞かせ、彼らが去る時に「彼は知的だ」「彼は違った考え方をする」「彼と投資したい」「彼とパートナーになりたい」「彼は夕食に呼びたい人だ」と思わせようとしているのです。
これらはすべて、私が人々に感じてもらいたいことです。そしてストーリーテリングは、文字通り…私は息子にこう言います。彼は書くのが好きではありません。「あなたはアイデアを持っていて、それを文字通り筋肉を通して紙の上のインクに変換できます。そして誰かがそれを目で読み、あなたの心の中で見ていたものを彼らの脳に感染させるのです。」
これは究極の仮想現実です。だからストーリーテリングは強力です。そして、それをベンチャーキャピタルで非常に実践的にすると、誰かが素晴らしい科学的ブレークスルーについて私に話すことができます。彼らは最も退屈で魅力的でない方法でそれを行うかもしれません。そして私は感情的に何かをする動機づけがありません。
一方で、誰かが座って何かを描写し、私たちが何度も会社を立ち上げてきた科学者のチャールズ・ズーカーのような人々がいます。これは彼の科学的な洗練さと能力だけでなく、彼のストーリーテリング能力、彼の銀舌の証です。
彼が来て私に話すことは何でも…まず、彼には素晴らしいペルー訛りがあります。申し訳ありません、チリ訛りです。彼はコロンビア大学の科学者で、私は彼とパートナーを組むのが大好きです。私は彼を信頼しています。そして彼の科学は本物です。
しかし、彼が物語を語る方法はとてもロマンチックです。その日に私が考えていた他のことは何であれ、「これが私が今夢中になっているものだ」と思うのです。
彼は科学を伝える独特の能力を持っています。ファインマンも科学でそうでした。スティーブ・ジョブズもそうです。イーロンもそうです。ラリー・エリソンもそうです。グループの人々に話しかけ、あなたが信じることを彼らに信じさせる能力です。
ところで、すべての偉大な起業家は基本的にこうです。「私はこのものが存在することを望んでいる。そして、私は非合理的な方法で世界を曲げて、私が望むものを見て、それを実現させるつもりだ。」
これはすべてストーリーテリングと物語から来ています。それはコミュニケーションと影響力です。だから、その心理学が私を魅了するのです。
私が最も懐疑的なものから魅了されます。カーニバルの詐欺師があなたを誘い込んで金を奪おうとするものから、日曜日の説教者やジョエル・オースティンがあなたに信仰を売り、あなたの不安に対処し、あなたのお金を奪おうとするものまで。
そして、実際にブレークスルーを持つ人々が、人々や才能、お金、より価値のあるものを得られるようにそれを伝える必要があります。私はそれを精査するのが好きです。
そこには、存在する可能性のあるものと実際に存在するものの間の常にぼやけた境界線があります。それは文字通り、フィクションです。なぜなら、それは存在しません。それは約束や可能性やビジョンです。そして、科学の根源である非フィクションもあります。
だから、私は両方を熱心に読みます。フィクションと非フィクションの両方を。以前は、ノンフィクションや伝記だけを読んでいました。実際に、妻のおかげで、散文の中に非常に濃密な心理学的プロファイルがあることに気づきました。
1段落の散文を読むと、ああ、200ページの心理学の本を読むようなものです。特にレイチェル・カスクという皮肉なイギリスの作家が好きです。彼女は1段落の散文で、今のこのやりとりのような、すべての表情の漏れや微妙なニュアンスを詳細に描写することができます。
だから、私はそれが好きです。そして、はい、良い物語を語ることができる人への私の評価と、その物語が真実であってほしいという欲求の間には、調和させるべき何かがあるのかもしれません。
ピーターと話をしている中で、このインタビューの準備として…彼を楽観主義者、あなたを懐疑主義者として知っています。
懐疑主義者、そうです。
懐疑主義者。シニックという言葉を使ったのは私の解釈かもしれません。
テーマのバリエーションですね。
あなたの懐疑主義は、必ずしも技術に関するものではないと思います。技術の約束と可能性についてあなたが話すのを聞くのは、ある意味で魅力的です。それは私に、私の小さなB2Bの投資の世界について考えさせ、何ができるのか、あるいは…私は自分の枠をあまりにも狭く保っているのかと思わせます。
しかし、人々に対する懐疑主義があります。あなたは常に誰かに騙されるのではないかと偏執的になっているように見えます。私も常にそのような恐れの中で生きていると思います。誰かがあなたを何らかの方法でだまそうとしているのではないかと。
私は curious（好奇心旺盛）です…すべてを元に戻すと、あなたはそれが成長の環境の現れだと思いますか? コニーアイランドで育ち、祖母や祖父母、母親と4人家族で暮らしていたことについて話しましたね。子供の頃に3回も襲われたとも言及しました。これは子供時代に根ざしたものだと思いますか? もし私たちがあなたをソファーに寝かせて治療セッションをしたら…
はい、それは防御メカニズムです。あなたが指摘したように、私は常に科学や技術、そして自分自身の上に構築される人間の状態について楽観的で強気です。なぜなら、技術は気にしません。科学は気にしません。それは人々が考えることを気にしません。
嘘をついたり、操作したり、詐欺的な科学をしようとする人々はいるでしょう。嘘をついたり、操作的で詐欺的な技術をしようとする人々もいるでしょう。しかし、それは積み重なっていきます。コンピューターチップやコードの行、あるいは嚢胞性線維症を治療できる分子に埋め込まれた真実は、実在するものです。人々がそれを信じるかどうかは関係ありません。それらは単に存在し、積み重なり、以前の知識の上に構築されていきます。
これは美しいことです。私はそれが続くことにとても楽観的です。信仰とまでは言いませんが、様々な時期に加速的な進歩があり、時には資本や才能の利用可能性、戦争などによって速度が落ちたり、障害に直面したりしますが、長期的には継続的な進歩があると楽観的です。
Luxそのもの、ラテン語で「光」を意味しますが、この考えは何かに光を当てると、その周囲に未知のものがあるというものです。知らないことの円周は、私たちが知れば知るほど拡大し続けます。ああ、端には私たちが知らないことがもっとあるんだと気づくのです。そしてそれは終わりがありません。
私にとって、その追求は美徳であり、ポジティブなものです。その反面、ほとんど変わらないものが人間の性質です。プラトンの時代に戻っても、シェイクスピアの時代に戻っても、フランス革命の時代に戻っても、1950年代に戻っても、3週間前に戻っても、3年後も、30年後も、おそらく300年後も（トランスヒューマニストになったりしない限り）、私たちはまだ同じ進化的な衝動を持っています。
虚栄心や地位への同じ追求、配偶者を求める競争、信頼と不信、影響を与え、影響を受けるのを防ぐ能力、互恵性、貪欲、恐れ、これらの感情はすべて時代を超越しています。それらは異なる状況で、異なるグループの人々と共に現れますが、それこそが一般的に私を懐疑的あるいは皮肉的にさせるものだと思います。
技術やビジネス、市場、国々、これらすべてのものは変化する可能性がありますが、人間の性質はほとんど変わらず、一定のままだと思います。フィクションや心理学、文学を通してそれを理解することは、優位性をもたらすと思います。
私自身の子供時代については、カリフォルニア州フリントで生まれました。両親はブルックリン出身で、私が2歳半の時に両親は別れました。父は誠実ではありませんでした。実は私がそれを発見する一因となりました。母が「今日どこにいたの?」と聞き、私が「パパと彼の友達といた」と答えたからです。母は「どの友達?」と…
そして、母と私はコニーアイランドの祖母のところに戻りました。2ベッドルーム1バスルームでした。祖父は「デイリー・ニュース」新聞の配達人でした。彼は私の継祖父で、最初の祖父、つまり生物学的な祖父は、後に亡くなりましましたが、狂っていて、たくさんの薬物を使用し、母や叔父を殴っていました。祖母も殴っていたので、祖母は彼のもとを去り、この素晴らしい男性スタンリーと結婚しました。
スタンリーは私たちが眠っている間に「デイリー・ニュース」を配達していました。つまり、夜中のドライバーで、文字通り物理的な新聞を配達していたのです。母は公立学校の教師で、祖母は引退した駐車違反取締官でした。非常にブルーカラーな家族でした。彼らは私を愛情で包んでくれました。
彼らは人々に私の父が亡くなったと言っていました。なぜなら、離婚した女性よりも未亡人の方が人々に好まれたからです。私は8歳くらいまで父との関係がありませんでした。部分的には、母と祖母が彼を遠ざけていたからだと思います。また部分的には、彼自身の心理、欲求不満、敵意、何であれ、彼があまり存在感がなかったからだと思います。
8歳の時、母は父に養育費を求めました。彼は支払っていなかったからです。彼はカリフォルニアに住んでいて、私はブルックリンにいました。母は私を守るためにこのことを私に言いませんでした。今日に至るまで、私は子供たちに約束しています。その「約束」という言葉は実際に強力なものです。私は彼らに嘘をつきません。サンタクロースのことでさえも。このようなことで妻と対立を生むこともあります。質問に答えないことはあっても、嘘はつきません。
しかし、母は私に嘘をつきました。善意の嘘でした。善意の嘘は、2人の刑事が私のドアに現れる1週間か3日前のことでした。1986年8月28日、私は8歳でした。彼らは私を父のところに連れて行くために来たのです。
それは、私の足元から地面が引き抜かれるようなものでした。廊下を歩いていたのをよく覚えています。私たちの建物には1フロアに8つのアパートがありました。緑のリノリウムを覚えています。ただ、見知らぬ人に連れて行かれ、父に会い、様々な理由で飛行機ではなく3日間電車に乗って見知らぬ人と一緒に旅をしました。
そして、レオナバレーという場所に着きました。カリフォルニアのランチタウンでした。父はランチに住むという夢を追いかけていました。彼は何度か結婚していて、これは3回目の妻だったと思います。彼女には継娘がいました。とても奇妙な時期でした。
コニーアイランド、ブルックリンから来た子供を、カウボーイブーツを履いてこのランチの場所に連れて行くのです。ロサンゼルスの北東45分ほどのところで、メス中毒者の土地のようなところでした。かなりトラウマティックでした。私は8歳、9歳で、再び夜尿症になりました。体重が大幅に減少しました。栄養失調でした。母のように私を甘やかす人がいませんでした。
実際、母と週に1回以上話すことは許されませんでした。裁判所命令でした。母は私がヘブライ語学校に通うことを主張しました。私は無神論者ですが、ユダヤ人です。その無神論は後になってからのことです。このヘブライ語学校に通っていた時、その先生が私の話を聞いて、「ヘブライ語学校に来る時は、ただ母親と話をするだけにしよう」と言いました。
そのおかげで、週に1回ではなく2、3回母と話すことができました。彼女と母は親友になりました。後に彼女は息子を亡くしました。その息子は、その地域で私に2人しかいない友達の1人でした。
8歳から10歳までの2年半、この場所で暮らしたその全体的なダイナミクスは…町の人口は3000人で、1つの教室に2学年ありました。ブルックリンの gifted（才能児）プログラムから来た私は、間違いなくそこで最も知的な人間でした。他の人々は単なるホワイトトラッシュのような人々でした。数人の際立った友達がいて、彼らは私を守ってくれました。
しかし、それはとても奇妙な時期でした。私が戻ってきた時、それは世界観を大きく変えるような衝撃的な出来事でした。人生が突然…母はそれを私を傷つけるためにしたわけではありません。私を守りたかったのです。しかし、その変化が起こった急激さは、システムにとってショックでした。それが1つのことでした。
戻ってきた時、コニーアイランドは東欧系ユダヤ人、黒人、ラテン系の混合でした。多くの移民がいました。しかし、多くの犯罪や暴力もありました。私はヒップホップやヘビーメタルで育ちました。人々と目を合わせませんでした。目をそらすようにしていました。
3回強盗に遭いました。人々には常にアジェンダがあり、あなたを強奪したり、盗んだり、殺したりしようとしていると仮定する、健全な疑い深い目つきを発達させました。ホンダ・アコードを持っていましたが、4回か5回盗まれました。グランドアーミープラザの図書館に行くたびに、戻ってくると窓ガラスが割れていて、母は「またか」と言っていました。
だから、一般的に不信感を持っていました。それは個人的なものではありませんでした。人々が私に敵意を持っていたわけではありません。ただ、生活環境が人々を時には絶望的に行動させたのです。
その世界を理解し、自分が脆弱であること、世界が安全な場所ではないことを理解することは、今日の人々が甘やかされ、安全な空間を必要とし、「私を傷つけないで」と言うのとは正反対でした。私が育った世界では、人々はお互いに悪口を言い合い、常に防御的でした。
私がコーネル大学の新入生として入学した時、誰かが「いい髪型だね」と言ったのを理解できませんでした。なぜなら、成長する中で、私と友達は互いに悪口を言い合っていたからです。お互いに皮肉を言い、意地悪をしていました。でも、私たちはみんなそれに対して強かったのです。そして誰かが「いい髪型だね」と言うと、「何が言いたいの?」と思いました。彼らが実際に「いい髪だね」と言っているのを理解できなかったのです。
それを理解するのに時間がかかりました。妻はロングアイランドのカルデサックで、はるかに幸せで社交的な環境で育ちました。ピートもコネチカット州スタンフォードで同じようなものです。ポジティブで幸せな家族です。
だから、それは良い陰陽のバランスです。ある時点で、パートナーシップのダイナミクスについて詳しく話したいと思います。私はピートとあなたと長い間、ラックスとあなたたちの関係について何かをしようと話し合ってきました。おそらく次回は、そのすべてについて深く掘り下げることができるでしょう。
彼は本当に、私が言えば唯一の人物です。彼の功績として…誰かが「そのツイートを削除して」とか何か言っても、私は彼の判断を絶対的に信頼しています。なぜなら、彼は自己利益のためにそうするのではなく、本当に素晴らしい道徳的な名誉のコードを持っており、とても親切な個人で、常に正しいことをしたいと思っているからです。
私は彼の道徳的な羅針盤を本当に価値あるものと考えています。何が正しいことなのかについて。私にはより衝動的な面があります。「ほら、実際にこれが起こったばかりだ」というような…
我々は特定の会社と緊張した交渉をしています。多額のお金がかかっています。私の本能は、シンジケートの他のメンバーに対して敵対的になることです。そして、彼はずっと長期的な視点を持っています。「我々は何を解決しようとしているのか? それはしたくないよ」というように。
そのような声を持つことは本当に助けになります。私が彼を信頼しているのは、我々が多くの経験を積んできたからです。彼は通常正しいのです。しかし、彼は私にアドバイスをくれる数少ない人の一人です。ほとんどの場合、私は人のアドバイスを無視します。しかし、彼とローレンは、私が「よし、わかった」と言う2人の人物です。
彼らにはたくさんの類似点があるようですね。
そうですね。コネチカット州スタンフォードの男性としては、彼は東海岸にあまり来ません。
昨日彼と話していて、「おそらくいつかはバーチャルでやる必要があるかもしれない」と言いました。
ああ、そうですね。長距離でこれをどのように長年機能させてきたのか興味深いですね。
1日に10回は話します。
そうですね、文字通り…何か起こると、ただテキストや電話で…常にコミュニケーションを取っています。パートナーシップ内のすべての微妙なニュアンスを拾い上げます。彼は「気づいたかもしれませんが、誰々がそのことについて本当に顔をしかめていたように見えた」というようなことを言うかもしれません。そして、我々はそういったことを表面化させ、人々に互いに話すよう促し、対立を回避しようとします。
常に情報やインテリジェンスを共有しています。「今、この夕食から戻ってきたところだ」とか「ブラブラ」とか…そうですね、それは兄弟のような信頼関係です。我々は28年ほど知り合いで、24年間パートナーをしています。本当にクレイジーですね。
そうですね、それが次回のテーマになりそうです。
ありがとう、ジョシュ。これは素晴らしかったです。
一緒にいられて最高でした。ありがとう。
ラックス・キャピタルの共同創業者兼マネージング・パートナーであるジョシュ・ウルフとのローガン・バートレット・ショーのこのエピソードにご参加いただき、ありがとうございました。この議論を楽しんでいただけたなら、ご利用のポッドキャストプラットフォームで購読していただけると幸いです。また、興味を持ちそうな方々とシェアしていただけると嬉しいです。来週、ローガン・バートレット・ショーの別のエピソードでお会いできることを楽しみにしています。皆さん、良い週末をお過ごしください。
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